nouvelle installation en ssc dans le 70, qu'en pensez-vous?

[MICHOKO]

Bonjour,
Connaissant bien les lieux, c'est plus facile pour moi de voir les choses, mais comme dit précédemment, une photo aiderait largement à la compréhension de l'ensemble. Pour ma part, je vous soumets cette idée qui ne concerne que la boucle solaire, en drain back, avec échangeurs à plaques, moyennant l'aménagement extérieur de 2 mini locaux techniques, un pour la réserve et un pour l'échangeur et la pompe solaire, tout en gardant une pente suffisante, je pense que c'est jouable. Donc Eric, une photo de l'ensemble, une du carport et une de la façade où il y a tes réservations et qui accueillerait le mini local technique "échangeur".
Sur le prinicpe ça devrait fonctionner non ?
Et pour le sénégal, on verra plus tard....
sinon, un autre exemple drain back et échangeur à plaques:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... o-vidange/

[MICHOKO]

Bonjour,
voici les photos pour que le projet drain back soit jouable

[ericf]

Merci Michoko, comme vous pouvez le constater, je ne suis pas encore adepte des jardins à la française . Créer un abri enterré pour y mettre la réserve la rapprocherait à environ 6m des capteurs et 6m plus bas. Plus de pb de gel dans cette configuration, par contre il reste tjs la partie plate sous la zone de vie. Votre avis, les spécialistes de l’auto vidange???

[Balajol]

Bonsoir ericf, Tous,
Cette partie sous la zone de vie implique que la réserve soit parfaitement conçue, grande, pour que de l'air ne risque pas d'être entraîné au delà vers le circulateur.
Les liaisons doivent également être calculées pour que la vitesse soit suffisante pour pousser les bulles sans créer de perte de charge trop importante.
Tout cela n'est pas rédhibitoire, ce qui me gène le plus c'est cette réserve en "extérieur"
Quel sera le dénivelé entre la réserve enterrée et la section horizontale ? (Ne pas oublier que la réserve doit être plus haute que large ) Quel sera son volume??
Combien de jours de gel sans soleil avant des dégats ??
C'est un beau challenge qui va demander beaucoup plus de moyens/ réflexions qu'un circuit pressurisé.
Je reste septique, mais cela n'est que mon sentiment les conseilleurs......
Cordialement
Bertrand

[MICHOKO]

Bonjour,
le problème du gel n' est pas à négliger, même si le risque pour les panneaux est nul puisque vidangés mais si ça se met en marche alors qu'il y a un bouchon sur le circuit, ça va pas le faire, donc 2 choses l'unes, soit super isolation de la réserve type marmitte norvégienne, avec pourquoi pas une petite résistance électrique en dessous d'un certain seuil de t°, ou bien, si c'est possible réserve dans la maison au niveau le plus bas, ou bien système intermédiaire drain back avec un peu de glycol au cas où....
Il faudra pouvoir placer la réserve suffisamment haute par rapport au circulateur et à l'échangeur à plaques qui devra être au niveau le plus bas.

[MICHOKO]

Bon ben Eric, la balle est dans ton camp !

[ezza]

...Erase

[ericf]

Ezza, merci pour tes schémas "normalisés". Je vais les imprimer et travailler à partir de ceux-ci... Je dois reconnaître que je suis dans le flou: auto vidange avec des travaux en plus et sans garantie de rendement ou pressurisé, moins séduisant avec le côté glycol mais moins de boulot et l'assurance d'un certain rendement. Je vais refaire un crobard en pressurisé pour voir. En attendant, je me porte candidat à l'achat de panneaux d'occase qu'on puisse poser en format paysage (encore un obstacle au drain-back, on dirait?!)Parait que Michoko m'a glissé un lien "bonnes occasions" sur le forum, je vais tâcher de le retrouver...
En attendant, encore merci à tous pour vos conseils...
Eric

[MICHOKO]

ben oui mon gars, je te le redonne
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... =50&t=8481
tu verras ainsi les bonnes occases !

[ezza]

...Erase

[ericf]

Je viens de survoler les schémas... Je vais m'y recoller demain soir à tête reposée mais on sent la patte du "gars qui sait"!!! Et encore merci pour tout ce boulot!

[ezza]

...Erase

[ericf]

Salut Marc,
Dans tes schémas pressurisés, tu proposes tjs 1 ballon avec 1, 2, voir 3 serpentins; Peux-tu me dire quel intérêt j'aurais à utiliser (et donc acheter!) un ballon plutôt qu'un échangeur à plaques et faire une sorte de PSI (plancher solaire indirect)? Le ballon en haut à droite marqué réactivité plancher chauffant, c'est un modèle à 3 serpentins? C'est pour profiter des jours de petit ensoleillement, c'est ça? Quant aux 2 schémas proposés de la cuve stock en bas, c'est celui de gauche qui conviendrait le mieux en sachant que le circulateur est sur l'arrivée chaude provenant de la chaudière (une décision de mon père, ancien chauffagiste qui avait conçu l'installation de base). A noter: pas de stratification dans le stock. C'est une cuve à fuel cylindrique posée à plat qui ne s'y prête pas. Plus je creuse, plus je pense que du pressurisé pourrait convenir, même si ce n'est pas la panacée... A+
Eric

[ezza]

Bonjour

"A noter: pas de stratification dans le stock. C'est une cuve à fuel cylindrique posée à plat qui ne s'y prête pas." .... le pourquoi du ballon

...."tu proposes tjs 1 ballon" .. oui en remplacement de la cuve fuel, pas le bon choix pour du tampon solaire/bois (trop en tout, perte/volume/forme) et un ballon central et
plus simple a géré d'un point de vue hydrauliques.

une parenthèse sur les circulateurs/pompes, il doit être adaptée au circuit qu'il alimente (perte de charge + courbe/plage de fonctionnement= bon rendement (énergie consommer/ usure)
et le basculement du circulateur d'un circuit/branche a l'autre n'est pas toujours adapté (perte de charge/Kvs des vannes de régul./débit-section des tuyaux trop différent)

mais quelle installation cherche tu? ... du solaire pour de l'ecs a 100% en été, et pourquoi pas en demi-saison pour le planchers sans trop modifier l'install
ou optimiser, grappiller le moindre calorie bois ou solaire de la futur installation.

Pour le "PSI (plancher solaire indirect)" ... oui une bonne choses de pouvoir profité des premiers rayon du soleil a chauffer l'habitat avant le volume du ballon tampon,
de retarder l'allumage du bois, plusieurs moyen son possible, du compliquer au plus simple, mais pour quelle type de dalle (mince ou épaisse= réactivité) ..... du compliquer inutile ??

"Le ballon en haut à droite marqué réactivité plancher chauffant, c'est un modèle à 3 serpentins?
C'est pour profiter des jours de petit ensoleillement, c'est ça? " Oui

..." Plus je creuse, plus je pense que du pressurisé pourrait convenir, même si ce n'est pas la panacée... " .... mais pourquoi pas, c pas un prob. technologique, peut être un peux plus de maintenance annuelle (control vase-glycol-soupape)

[MICHOKO]

Bonjour,
Je ne pense pas l'avoir déjà vu sur le forum mais nous avons cogité une autre version dimanche devant un verre de....kombucha. Un vrai PSD, séparé du cicuit chaudière. Comme le plancher n'est pas fait, pourquoi ne pas imaginer 2 circuits complètement indépendants sur une dalle chauffante de 30 CM par exemple . L'un sera plus réactif que l'autre en fonction de l'épaisseur de béton. Le solaire pourrait être au fond de la chappe, moins de réactivité mais appoint sur la durée dès septembre. Le circuit le plus près du carrelage serait plus réactif en provenance de la chaudière.
En partant sur un circuit pressurisé glycolé, on élimine l'échangeur à plaques, les V3V suffiront et là c'est pas "pourrait" convenir mais "conviendra"