Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

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loic13480
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Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par loic13480 »

Bonjour à tous,

j ai lu le post "Le DrainBloc Paw ou le DrainBack pour les Nuls" ICI (oufti c est long) mais très intéressant !
je souhaite partir sur la meme solution mais le probleme c est que mes capteurs vont etre posé au sol...quasi au meme niveau que mon ballon!!
du coup si j ai bien compris je suis marron,il faut absolument que les panneaux soient plus haut pour que la gravité fasse son boulot..
Ottiti, tu es de quel coin? pres de Metz?
autre question: pourquoi ne pas faire toutes les connections entre les panneaux en inox? ca serait plus simple et flexible de surcroît

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YvesBr
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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par YvesBr »

Bonjour,
Oui, il est impératif que les panneaux puissent se vider par gravité. De plus, il faut que la pompe soit suffisamment en pression pour éviter la cavitation, de un à deux mètres au-dessous su niveau d'eau au repos, selon les pompes et leur vitesse.
Pour que les tuyaux se vident, il faut aussi s'assurer qu'il soient toujours en pente, sans siphon. C'est vraiment la partie la plus délicate. Si on loupe son coup, à la première gelée, ou est bon pour une réparation. Les tubes rigides permettent d'atteindre ce but. Avec des tuyaux flexibles, je pense que c'est mission impossible. Il faut réserver le flexible là où c'est utile.

loic13480
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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par loic13480 »

merci yves! bon du coup je vais devoir me passer de se systeme :cry:
c est bien dommage de ne pas voir un systeme similaire sans ses contraintes..........
pour le dimensionnement des diam cuivres pour le retour vous utilisez quoi en générale pour moins de 20m2 de panneaux?j ai vu qu il y avait un calcul ou des calculateurs par rapport au debit demandé mais aussi a la longueur de nos tuyaux .
sans boucle tickleman, il faut acheter des adjusteurs de débit si j ai bien compris,lesquels conseillez vous et ou les placer exactement?un grand merci

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clyric
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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par clyric »

moins de 20m², faut que tu fasses attention comme en fonction de tes besoin d'hiver, faut dissiper en été aussi... donc, ça n'est pas sans risque.
-1250W en autoconso + pv routeur
-175W en circuit fermé (12v)
-3m² en chauffage solaire à tube en injection direct chauffage
-6m3 de cuves eau
- IOT et controle de la maison par Domoticz
- 1Kw/h batterie DIY
lien : https://github.com/xlyric/

loic13480
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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par loic13480 »

oui ,je suis conscient de ce problème d ou la pose de plein pieds. :roi:
vu que le drainback ne sera pas possible je vais devoir masquer les panneaux.
je dois d abord trouver une personne compétente pour la pose et c est le plus gros du probleme

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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par Balajol »

Bonsoir loic13480,
il serait surement souhaitable d'ouvrir un nouveau sujet afin de présenter le projet dans sa globalité et de ne pas mettre la charrue avant les bœufs :-) :-) Voila, c'est fait !
Les 20 m2 ont été déterminés par une étude ?
Quel sont les besoins réels (Surface à chauffer , quel niveau d'isolation etc..) . je voie d'un autre poste qu'il est question d'une maison quasi passive ?
Le Drainblock n'est qu'un modèle commercial du système autovidange (plus commercialisé il me semble) il y a possibilité de faire de l'autovidange autrement..
Avec des contraintes techniques bien entendu, d'où la nécessité de bien préparer en amont sur le papier et de ne pas se précipiter sur des généralités qui ne sont peut être pas adaptées à la situation.
Au plaisir de te lire
Cdt
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici

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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par loic13480 »

merci
existe t il une alternative au drainback pour éviter les surchauffes?

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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par j2c »

Premièrement : dimensionner au plus juste
Deuxièmement : couvrir avec des casquettes le haut des panneaux.
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par yves35 »

loic13480 a écrit :
ven. avr. 24, 2020 1:17 am
merci
existe t il une alternative au drainback pour éviter les surchauffes?
bonjour,

c'est géré par la régulation qui charge le moment venu en mode dégradé +refroidissement nocturne. Il n'est pas necessaire de faire des installations sous dimensionnées ni d'avoir recours à des artifices genre drain back( qui ont aussi des inconvénients) .Il y a plusieurs explications sur le site de sebasol

yves

loic13480
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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par loic13480 »

yves35 a écrit :
ven. avr. 24, 2020 14:38 pm
loic13480 a écrit :
ven. avr. 24, 2020 1:17 am
merci
existe t il une alternative au drainback pour éviter les surchauffes?
bonjour,

c'est géré par la régulation qui charge le moment venu en mode dégradé +refroidissement nocturne. Il n'est pas necessaire de faire des installations sous dimensionnées ni d'avoir recours à des artifices genre drain back( qui ont aussi des inconvénients) .Il y a plusieurs explications sur le site de sebasol

yves


oui mais le systeme dont tu parles ne compense en rien si il fait plusieurs jours tres ensoleillé et qu on consomme moins d eau chaude..
pour le dimensionnement je suis d accord mais je souhaite faire un chauffe eau solaire combiné avec planché chauffant donc je serai obligatoirement en surchauffe l ete sans drainback....sauf si je recouvre les capteurs ou une decharge dans une piscine que je n ai pas :mrgreen:

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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par j2c »

Ou si tu privilégie l'inclinaison hivernale ;)
Genre 70°

Et tu peux également ajouter des casquettes à tes panneaux pour qu'ils soient partiellement couvert en été.
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Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par Beone68 »

+1 avec J2C et Yves35:
Mes 12m² sont inclinés entre 65 et 70°, je n'ai jamais eu de surchauffe l'été même pendant nos absences l'été.
Les seules surchauffes ont eu lieu suite à un problème technique: faux-contacts dans une sonde et dans la connectique du circulateur solaire.

On peut aussi prévoir de masquer une partie du champ en été si la surface est vraiment trop importante.

a+
Beone

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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par yves35 »

bonsoir,

ça m'était sorti de la tête ,mais il y a aussi la solution de faire un champ solaire que l'on puisse facilement vidanger partiellement. D'autre part il y a la solution de vidanger totalement le champ et le circuit solaire (donc d'avoir prévu une vanne en point bas...) et de tourner à l'eau du robinet pour la belle saison. Bien sur anticiper les premières nuit de gel pour remettre le circuit en antigel :-D

yves

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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par loic13480 »

solution pour l inclinaison possible max 60degres avec les panneaux solimpeks,c est ce que je comptais faire car c est en hivers qu on a besoin de produire le plus! :roll:
j ai opté pour leurs capteurs de 3m2 pour une question de rendement et aussi pr limiter le nombre de panneaux
je pensais a deux lignes de 3 panneaux soit 6 panneaux =18m2 pour un plancher chauffant et eau chaude sanitaire(3 personnes et chauffage au sol,maison tres basse conso)
ballon de 1000l prevu,..j ai essayé de collé au max aux differents calculateurs
maintenant je ne veux pas faire de vrai tickleman car je suis persuadé que le bénéfice ne compense pas la perte thermique lié au parcourt plus grand que doit parcourir l eau..du coup je voulais mettre des débitmètres réglable...ou faut il les placer?en début de chaque ligne? ou a la sortie chaude?

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YvesBr
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Re: Réflexion sur un projet d'installation DrainBack

Message par YvesBr »

yves35 a écrit :
sam. avr. 25, 2020 0:28 am
D'autre part il y a la solution de vidanger totalement le champ et le circuit solaire (donc d'avoir prévu une vanne en point bas...) et de tourner à l'eau du robinet pour la belle saison. Bien sur anticiper les premières nuit de gel pour remettre le circuit en antigel :-D

yves
Bonjour Yves,
Je ne suis pas d'accord avec cette solution. Elle est trop dépendante de l'utilisateur. Un moment d'absence et c'est la cata. Surtout, ça rend indisponible l'installation dans une phase à mi-saison alors qu'il est important de pouvoir gagner sur la période de pleine production. Au mois de mars, il a encore gelé fort ici, alors que le système tournait déjà bien.

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