Hors sujet - Menuiseries

Techniques et infos sur les matériaux

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre

Avatar du membre
froglock30
Newbie
Newbie
Messages : 38
Enregistré le : mer. oct. 09, 2019 11:46 am
Localisation : Gard

Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

Salut à tous,

Désolé pour le hors sujet mais je peine à trouver des informations et toute aide serait la bienvenue.

Dans le cadre d'une ITE, je prévois de changer les huisseries de la façade que je vais isoler : une baie de cuisine entrée de gamme et deux fenêtres (chambre et SdB bois en simple vitrage.)

1) Que pensez vous des menuiseries en composites (PVC + Fibre de verre : raufipro), qui d'après le commercial allient la rigidité de l'alu avec la performance thermique du PVC.

2) Un commercial concurrent (propose une baie en Alu) me dit qu'il a arrêté les baies en composite car trop de sav (et pas aussi étanche à l'air que l'alu)

3) On me propose sur un devis des fenêtres avec volets roulants intégrés, moins chère ,mais un concurrent me dit que les coffres intégrés génèrent beaucoup de pertes thermiques.

Merci d'avance pour vos avis et conseils.

Fred
mon projet sans prétention : https://fredlax30.wixsite.com/website

Avatar du membre
Balajol
Modérateur
Modérateur
Messages : 2393
Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
Localisation : Saint-OMER 62

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par Balajol »

Bonjour,
Mon avis de particulier non spécialiste. Il est de coutume qu un commercial qui a du chiffre à faire dénigre les produits concurrents, donc avis non fiable.
Chacun fournit il les documents des performances supposées ?
Une recherche sur le net des noms de chaque produit mettra en évidence si il y a vraiment beaucoup de litiges pour un modèle donné..
D autres avis suivront sûrement.
Cdt
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici

Avatar du membre
froglock30
Newbie
Newbie
Messages : 38
Enregistré le : mer. oct. 09, 2019 11:46 am
Localisation : Gard

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

Bonsoir,

C"est effectivement la démarche que j'ai ... mais je ne dois pas utiliser les bons termes pour ma recherche, je n'ai pas vraiment trouvé d'informations qui aillent dans un sens ou dans l'autre. Pour ce qui est des commerciaux, j'ai eu à côtoyer les beaux parleurs. C'est souvent par manque de connaissances qu'ils racontent n'importe quoi.

Le meilleur vendeur de cuisine équipé que je connaisse à un bac pro d’ébénisterie, quand le métreur passe prendre les mesures pour ces chantiers, c'est juste une formalité :)

Je continu mes recherches.

Fred.
mon projet sans prétention : https://fredlax30.wixsite.com/website

Avatar du membre
YELLOW WHEELY BIN
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 498
Enregistré le : jeu. nov. 20, 2014 23:31 pm
Localisation : Plérin (22)

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par YELLOW WHEELY BIN »

froglock30 a écrit :un concurrent me dit que les coffres intégrés génèrent beaucoup de pertes thermiques.
Ah bon, il en a déjà posé ?
Demande-lui de te montrer une de ses installs !

Pour ma part, j'en ai, et ne vois pas comment...
J'ai fait mettre les (neuf) caissons en port-à-faux, en applique sur l'ITE.
Donc l'ensemble du rideau est à l'extérieur du plan d'isolation...
La huisserie (uPVC) est, elle, dans le plan de l'isolant, avec juste un appui sur l'appui de fenêtre, j'essaie de trouver une photo...

Pour moi, la seule possibilité de "pertes thermiques" serait éventuellement due aux fixations du coffre, dans la maçonnerie, mettons 6 vis de 8. Bon d'accord, sauf c'est de l'inox (je suis en bord de mer). Sinon il y a une lame d'air de 12mm emprisonnée entre le tablier et la vitre, ce qui isole aussi.
Les tabliers sont aluminisés des deux côtés, j'ai lu qq part que ca vaut un coeff R1.
Surtout en été, cela permet de témpérer les pièces, la nuit, tout en maintenant une protection / discrétion.

A mon sens, évite les grosses marques "régionales ou nationales", en faveur d'un artisan local: c'est toi qui paies les costards, grosse valises, belles brochures, bagnoles et autres "cadeaux de parrainage" de leurs commerciaux...

Mon installateur refusait de dire, sauf c'était clair qu'il n'avait jamais monté des fenêtres en ITE...
J'ai dû le surveiller, et trouver avec lui des aménagements; en plus ils ont livré 4 baies avec la couche sélective à l'envers, ma femme a préféré quitter la pièce, tellement ça gueulait :-o

Par ailleurs, rien de hors-sujet dans tout ça !
Fichiers joints
vue interne.JPG
vue interne.JPG (36.56 Kio) Vu 559 fois
vue externe.JPG
vue externe.JPG (59.9 Kio) Vu 559 fois

Avatar du membre
froglock30
Newbie
Newbie
Messages : 38
Enregistré le : mer. oct. 09, 2019 11:46 am
Localisation : Gard

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

Merci pour ces infos.

Fred.
mon projet sans prétention : https://fredlax30.wixsite.com/website

Beone68
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 344
Enregistré le : mar. mai 13, 2008 21:33 pm
Localisation : Guebwiller 68

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par Beone68 »

Pour que le coffre de volet roulant ne cause pas de pont thermique, il n'y a qu'une solution: il faut qu'il soit placé à l'extérieur de la menuiserie. C'est moins esthétique, surtout à l'intérieur car on voit le coffret derrière la vitre, et ça diminue le clair de jour. Mais s'il est dans l'épaisseur pire, à l'intérieur, les déperditions sont toujours plus importantes que le vitrage, même s'ils s'appellent "caissons surisolé". Il suffit de demander une vue en coupe pour voir les épaisseurs d'isolant.
Pour le PVC, je suis contre parce que c'est vraiment un produit polluant à la fabrication et qui ne se recycle pas, dégage des gaz toxiques lorsqu'il brûle. Enfin, une menuiserie PVC, si elle n'est pas renforcée par un cadre intérieur en métal, fini toujours par mal vieillir, plus encore qu'une fenêtre bois.
La fenêtre alu quand à elle, isole en général moins bien, même sur une menuiserie moderne avec rupteur de pont thermique.
L'idéal pour moi serait la menuiserie bois avec capotage alu (bonne isolation, pas d'entretien, ne bougera pas dans le temps ou très peu). Mais c'est la plus chère et de loin...

Et +1 pour une menuiserie locale qui fabrique ses propres fenêtres (pas un menuisier local qui achète ses fenêtres chez un grossiste).

a+
Beone

EDIT: je n'avais pas lu la localisation: dans le Gard, pas de menuiserie PVC sombre (noir, anthracite). Avec le soleil et la dilatation, le vieillissement en sera accéléré, et pas uniquement au niveau de la couleur, mais aussi de la tenue structurelle.

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 555
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par j2c »

Depuis que j'ai vu une émission sur la fabrication de l'alu.. ça me refroidi pas mal à utiliser ce matériaux.
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Avatar du membre
YELLOW WHEELY BIN
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 498
Enregistré le : jeu. nov. 20, 2014 23:31 pm
Localisation : Plérin (22)

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par YELLOW WHEELY BIN »

Beone68 a écrit :C'est moins esthétique, surtout à l'intérieur car on voit le coffret derrière la vitre, et ça diminue le clair de jour.
ce ne'st absolument pas le cas dans mon install.

YWB

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 555
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par j2c »

ça dépend de la taille des fenêtres.

Chez moi, les volets sont montés dehors.. et on les voit depuis l'intérieur. ça bouffe 10 cm de hauteur sur les carreaux (ce qui n'est absolument pas genant).
L'autre solution consiste à prendre des fenêtres un peu plus petites.. et d'avoir le coffret non pas devant, mais au dessus (comme chez toi visiblement);
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Avatar du membre
YELLOW WHEELY BIN
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 498
Enregistré le : jeu. nov. 20, 2014 23:31 pm
Localisation : Plérin (22)

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par YELLOW WHEELY BIN »

j2c a écrit :ça dépend de la taille des fenêtres.
qu'est-ce qui dépende de la taille des fenêtres ?

au risque de me répéter :
"J'ai fait mettre les (neuf) caissons en port-à-faux, en applique sur l'ITE"
La fenêtre a la taille qu'elle a.
La caisson n'entre pas dans le champ visuel de la fenêtre - on utilise 100 % de la baie.
Le bas du caisson est au-dessus la génératrice horizontale de la fenêtre, donc ne gêne en rien la vue.

YWB

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 555
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par j2c »

Je te ferai une photo de chez moi..

En fait. Pour être plus précis ça dépend si la fenêtre monte jusqu'en haut.. (et donc caisson devant la fenêtre et dans le champ de vision ) ou si la fenêtre ne remplit pas le trou sur toute sa hauteur (et donc caisson au dessus de la fenêtre et hors champ de vision )
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Avatar du membre
froglock30
Newbie
Newbie
Messages : 38
Enregistré le : mer. oct. 09, 2019 11:46 am
Localisation : Gard

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

Salut et merci pour vos retours.

On va essayer de voir avec des volets "battants" en monte coulissante, ça limiterait le problème esthétique (cher à Madame), reste à voir l'aspect technique et financier :)

Pour les fenêtres, c'est le parcours du combattant, j'ai du mal à trouver des produits en accord avec l'isolant que je veux mettre. Quel intérêt d'avoir un R=6 en façade si je colle dessus des fenêtres moyenne avec des ponts thermiques. Les vendeurs de fenêtre que j'ai rencontré ne savent à priori pas ce qu'est un pont thermique.

Fred.
mon projet sans prétention : https://fredlax30.wixsite.com/website

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 555
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par j2c »

Tiens @YELLOW WHEELY BIN

Exemple chez moi, les volets roulant ont été ajoutés après. Avant c'était des volets en métal pliants.

Image

J'ai pris en photo cette fenêtre car je l'avais sous la main.. mais les autres fenêtres qui sont en double vitrage ont le même problème : le haut de la fenêtre est marqué par le volet roulant.

L'avantage de cette technique par contre, c'est qu'on bénéficie de l'isolation de la fenêtre de haut en bas..

Dans une intégration dans une maison où le coffre est prévu dehors.. il est souvent mis au dessus... comme chez toi.
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Avatar du membre
froglock30
Newbie
Newbie
Messages : 38
Enregistré le : mer. oct. 09, 2019 11:46 am
Localisation : Gard

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par froglock30 »

Bon,

On progresse, on abandonne la pose en nue extérieur pour rester sur une pose réno, on utilisera l'épaisseur du cadre générée par la pose en réno pour faire le retour d'isolation sur le tableau (pour l'esthétique générale et le coût) - La diminution de la surface vitrée n'est pas un souci.

Pour les volets roulants, on abandonne aussi, on va partir sur du battant "coulissant" Plus pour l'aspect esthétique que pour des considérations techniques ou financières.

Je viens de découvrir la relation entre le Uw et le R ... ça fait peur. Il doit y avoir une données que je ne maîtrise pas.

Si R = 1 / Uw alors un Uw de 1,3 correspond à un R = 0,77 soit mon mur actuel non isolé ... en journée ensoleillée, l'apport solaire doit compenser un peu, mais la nuit ça fait peur :)

Grâce à des formules trouvées sur le net, j'ai pu calculer les pertes (ou gain) d'énergie par support (mur, fenêtres, baies, ...)

Faire l'ITE seule me ferait passer d'un besoin de 1640Kwh à 620Kwh soit une économie de 56%. Remplacer les fenêtres en simple vitrage (Uw 4.08) à double vitrage (Uw 1.3) me ferait gagner 14% supplémentaires. Par contre mettre de meilleures fenêtres (Uw 1.1) ne me ferait gagner que des broutilles ... normal ou pas ?

Fred.
mon projet sans prétention : https://fredlax30.wixsite.com/website

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 555
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: Hors sujet - Menuiseries

Message par j2c »

Pour la nuit, il faut fermer le volet.. qui n'est pas représenté dans le Uw.
Et pour accentuer encore l'isolation, tu ajoutes des rideaux à l'intérieur. ÉPAIS les rideaux ;)

Mais oui, les vitres, c'est moins bon qu'un bon mur isolé.
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Répondre

Retourner vers « Matériaux de construction pour l'habitation »