bonjour à tous,
Mon projet pv étant à nouveau en phase de réflexion puisque refusé dans sa 1ère version, je me pose la question du masque solaire, jen'ai rien trouvé sur le forum là-dessus. A part des relevés selon les heures et les saisons, y a 't il un autre moyen de le connaître ? (orientation plein sud mais un voisin à gauche et un à droite.)
cordialement
Michoko
masque solaire
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tsm33
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C'est à toi de déterminer le masque solaire de ton site à l'aide de :
un carton sur lequel tu dessine un demi cercle gradué tous les 10 degrés (centre du cercle au bord du carton).
une boussole pour orienter ton carton (zéro du milieu du cercle au sud par ex) que tu positionne horizontal (à l'aide d'un niveau) au milieu de ton site (au milieu de la hauteur aussi).
un rapporteur d'angle pour relever l'inclinaison de l'obstacle. ce rapporteur indique aussi la direction de l'obstacle sur ton carton.
Tu reporte ainsi les données relevée sur ton diagramme solaire (papier ou informatique).
Perso, j'ai utilisé un support rotatif de niveau laser avec un rapporteur d'angle.
A+
un carton sur lequel tu dessine un demi cercle gradué tous les 10 degrés (centre du cercle au bord du carton).
une boussole pour orienter ton carton (zéro du milieu du cercle au sud par ex) que tu positionne horizontal (à l'aide d'un niveau) au milieu de ton site (au milieu de la hauteur aussi).
un rapporteur d'angle pour relever l'inclinaison de l'obstacle. ce rapporteur indique aussi la direction de l'obstacle sur ton carton.
Tu reporte ainsi les données relevée sur ton diagramme solaire (papier ou informatique).
Perso, j'ai utilisé un support rotatif de niveau laser avec un rapporteur d'angle.
A+
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trebosc
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Est-il possible de savoir pourquoi il a été refusé dans sa première version ?Mon projet pv étant à nouveau en phase de réflexion puisque refusé dans sa 1ère version
La méthode est expliquée ICi : http://www.outilssolaires.com/premier/prin-implant2.htm (avec de quoi imprimer un diagramme solaire).tsm33 a écrit :C'est à toi de déterminer le masque solaire de ton site à l'aide de
...
Tu reporte ainsi les données relevée sur ton diagramme solaire (papier ou informatique).
Il y a aussi sur le site Hespul (www.hespul.org) une page spéciale "installation" => http://www.hespul.org/Vous-devenez-ou-etes-deja.html
Avec de quoi prendre le masque : http://www.hespul.org/IMG/pdf/comment_f ... 060929.pdf
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fpyfu
- Maitre Solaire
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- Localisation : Valréas 84600
bonjour
merci Trebosc pour ces liens. Je connaissais celui d'Outils solaire, mais pas l'autre.
pour moi les masques c'est un vrai probleme: grand bois a l'est. Tres grand sapins a l'ouest chez mon voisin..... et mon voisin d'en face a un magnifique et enorme sapin bleu qui commence a etre trés imposant, je fait graces des autres arbres car leur feuilles tombent en hiver
je viens de recevoir mon recepissé de travaux, je vais pouvoir placer mon capteur sur ma toiture plein sud :D , mais parmis tout ces masques il faut faire un choix pour les moins pénalisant
j'ai relevé et reporté les masques sur le diagrame mais je ne suis pas sur de savoir exactement comment interpréter. Peut tu develloper un peu la methode pour placer les masques sur le diagrame et determiner les zones d'ombre.
pour info tu sais confidences pour confidences j'ais presque 60 ans et je ne suis pas copain avec les maths, les langues, la géometrie..... la liste est longue
mais a ma décharge je suis née dans une commune de 217 habitants et j'ai connu l'école blouse grise: en rang par deux: controle des mains et des ongles en cours.
Mais moi j'étais très fort en tir a la fronde sur les isolateurs EDF, pas mauvais non plus en dénichage d'oiseaux.
et très fort avec les allumettes, puisque j'ai mis le feu a la haie mitoyenne chez mes parent
. Mais bizarements touts ces activitées ou j'étais le meilleurs ne me sont pas très utiles aujourd'hui
ps
j'avais bien éssayer la methode empirique de placer des petits piquets au sol.... mais ils n'ont pas résités aux tontes, aux chien (trop tentant pour jouer), les derniers ayant volés quand ma femme se prenait les pieds dedans en allant vider ses poubelles
JE SUIS UN INCOMPRIS
Amicalement Alain région picardie
merci Trebosc pour ces liens. Je connaissais celui d'Outils solaire, mais pas l'autre.
pour moi les masques c'est un vrai probleme: grand bois a l'est. Tres grand sapins a l'ouest chez mon voisin..... et mon voisin d'en face a un magnifique et enorme sapin bleu qui commence a etre trés imposant, je fait graces des autres arbres car leur feuilles tombent en hiver
je viens de recevoir mon recepissé de travaux, je vais pouvoir placer mon capteur sur ma toiture plein sud :D , mais parmis tout ces masques il faut faire un choix pour les moins pénalisant
j'ai relevé et reporté les masques sur le diagrame mais je ne suis pas sur de savoir exactement comment interpréter. Peut tu develloper un peu la methode pour placer les masques sur le diagrame et determiner les zones d'ombre.
pour info tu sais confidences pour confidences j'ais presque 60 ans et je ne suis pas copain avec les maths, les langues, la géometrie..... la liste est longue
mais a ma décharge je suis née dans une commune de 217 habitants et j'ai connu l'école blouse grise: en rang par deux: controle des mains et des ongles en cours.
Mais moi j'étais très fort en tir a la fronde sur les isolateurs EDF, pas mauvais non plus en dénichage d'oiseaux.
et très fort avec les allumettes, puisque j'ai mis le feu a la haie mitoyenne chez mes parent
. Mais bizarements touts ces activitées ou j'étais le meilleurs ne me sont pas très utiles aujourd'hui ps
j'avais bien éssayer la methode empirique de placer des petits piquets au sol.... mais ils n'ont pas résités aux tontes, aux chien (trop tentant pour jouer), les derniers ayant volés quand ma femme se prenait les pieds dedans en allant vider ses poubelles
JE SUIS UN INCOMPRIS
Amicalement Alain région picardie
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trebosc
- Newbie
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[referp=13517;quote="fpyfu"]
j'ai relevé et reporté les masques sur le diagrame
David
j'ai relevé et reporté les masques sur le diagrame
Mettre le feu à la maison de l'installateur pourrait le persuader de faire des recherchesComem indiqué sur la notice Hespul, degré par degré ?
Et bien en fait .... je n'ai jamais fait l'excercice parce que je n'ai rien proche :-(mais je ne suis pas sur de savoir exactement comment interpréter. Peut tu develloper un peu la methode pour placer les masques sur le diagrame et determiner les zones d'ombre.
Par contre, le logiciel PVSYST à une partie "description de l'installation" dans laquelle on reporte le diagramme de masque et dont il se sert pour faire la simulation.
C'est pour moi (parce que je sais utiliser PVSYST), le moyen le plus simple (mais le soft est en anglais).
Et pourquoi ne pas demander à ton installateur ?
Mais bizarements touts ces activitées ou j'étais le meilleurs ne me sont pas très utiles aujourd'hui
David
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trebosc
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- Enregistré le : sam. févr. 11, 2006 0:42 am
- Localisation : Toulouse - Castanet Tolosan (31)
J'ai finalisé mon tutoriel d'utilisation de PVSYST !
Cela permet de définir son installation, de modéliser le diagramme solaire, ....
C'est ICI :
http://www.macoda.com/index.php/Photovo ... Simulation
Si vous avez des commentaires, des questions, ... n'hésitez pas à poster vos questions ou à m'envoyer un mp.
David
Modélisation du diagramme solaire :
Cela permet de définir son installation, de modéliser le diagramme solaire, ....
C'est ICI :
http://www.macoda.com/index.php/Photovo ... Simulation
Si vous avez des commentaires, des questions, ... n'hésitez pas à poster vos questions ou à m'envoyer un mp.
David
Modélisation du diagramme solaire :
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MICHOKO
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : lun. juil. 10, 2006 13:22 pm
- Localisation : BESANCON-25
salut Alain,
moi aussi je vais expérimenter ce système, repris sur le site hespul, en fait , d'après ce que j'en ai compris, tu te places là où tu vas mettre ton capteur, à la même hauteur que celui ci. Avec la boussole, tu regardes par rapport au sud de combien de degrés est/ouest se situe ton obstacle, tu relèves ce chiffre. Tu fabriques le déclignomètre (facile non ?) tu vises la hauteur de l'obstacle (en °) tu reportes tout ça sur le diagramme, je crois que ta difficulté vient de dessiner l'obstacle non ? Si c'est un arbre, tu dessines un arbre tout simplement , haut de x degré relevés, et à gauche ou à droite de x degrés aussi, ça donne le masque, enfin, c'est ce que je vais essayer de faire. Vas sur le site Hespul, tu verras qu'ils ont dessiné l'ensemble des immeubles alentour sur leur diagramme.
Michoko
moi aussi je vais expérimenter ce système, repris sur le site hespul, en fait , d'après ce que j'en ai compris, tu te places là où tu vas mettre ton capteur, à la même hauteur que celui ci. Avec la boussole, tu regardes par rapport au sud de combien de degrés est/ouest se situe ton obstacle, tu relèves ce chiffre. Tu fabriques le déclignomètre (facile non ?) tu vises la hauteur de l'obstacle (en °) tu reportes tout ça sur le diagramme, je crois que ta difficulté vient de dessiner l'obstacle non ? Si c'est un arbre, tu dessines un arbre tout simplement , haut de x degré relevés, et à gauche ou à droite de x degrés aussi, ça donne le masque, enfin, c'est ce que je vais essayer de faire. Vas sur le site Hespul, tu verras qu'ils ont dessiné l'ensemble des immeubles alentour sur leur diagramme.
Michoko
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !
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fpyfu
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 21:50 pm
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bonjour
j'ai fait le clinometre et reporté sur le diagramme, comme expliqué sur le site hespul mais je n'arrive pas a bien interpreter les masques
c'est surement un début de dégénéressance du cerveau du a l'age
amicalement Alain région Picardie
en fait je cherche a utilser la fonction masque solaire pour placer au mieux mes capteurs solaires thermique. Franchement je ne suis pas gaté par mon environnement, d'après tes videos je trouve que ce logiciel est pas mal pour faire quelques simulationsC'est quoi le pb ?
Il manque des explications ?
les panneaux ou onduleurs ne sont pas connus ?
Besoin d'aide ?
j'ai fait le clinometre et reporté sur le diagramme, comme expliqué sur le site hespul mais je n'arrive pas a bien interpreter les masques
c'est surement un début de dégénéressance du cerveau du a l'age
amicalement Alain région Picardie
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p_bricoleur
- Modérateur
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- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
- Contact :
Bonjour,
Au Canada, j'ai vu faire une analyse de masque par un installateur avec un système amusant.
C'est une sorte de casque qui se met sur la tête et qui devant le visage est constitué d'une plaque courbée en plexiglas (un peu comme un masque de soudeur mais la plaque est moins convexe)
Sur cette plaque, les azimuths sont reportés ainsi que différents angles.
Le casque est aussi équipé d'un niveau et d'une boussole.
L'installateur met le casque et se positionne sur le toit avec le casque sur la tête.
Il s'assoie confortablement et aligne le centre de la visière avec le sud (avec la boussole)
Ensuite, il essaie de rester bien horizontal (c'est là la principale difficulté je pense).
Avec un feutre, il dessine les contours de ce qu'il voit sur la visière.
Ca lui prend 2 minutes.
Ensuite il quitte le casque, et peut saisir dans son logiciel les cordonnées des points majeurs des masques à l'aide des réglettes angulaires (azimuth et élévation).
Je pense qu'on doit pouvoir faire un relevé avec des photos.
Si on prend disons 3 photos à la hauteur du milieu des panneaux futurs, plein sud, puis à -60° et +60° du sud, avec un appareil bien horizontal (je sais pas facile sur un toit).
Le problème ensuite est de relier la photo à des mesures angulaires de références.
En 24x36, un objectif de 28mm a un angle d'environ 75° en horizontal et 50° en vertical.
La photo étant prise l'appareil bien horizontal, seul les 25° verticaux sont utilisables.
Ca peut suffire pour les masques d'hiver.
Les bords hauts et bas de la photo nous donnent une bonne approximation des angles limites et on peut considérer que la distance de la photo est linéaire avec l'angle.
Exemples :
On a sur la photo un coin de la maison du voisin à mi chemin horizontal entre le milieu de la photo (le sud) et le bord droit.
L'angle entre le sud et le bord droit de la photo est 75°/2 = 37.5°.
Donc le coin de la maison du voisin est à 37.5/2 = 18.75° du sud.
Le même coin apparait sur la photo au 2/3 de la distance verticale entre milieu de la photo (l'horizontale) et le bord supérieur.
L'angle entre le milieu et le bord est 25°. Donc le coin de la maison est à 25x2/3 = 16.7°.
Vu l'importance des angles verticaux, il faudrait prendre la photo en mode portrait pour avoir plus d'angles et prendre sans doute 5 photos à des angles clés.
Cordialement
Au Canada, j'ai vu faire une analyse de masque par un installateur avec un système amusant.
C'est une sorte de casque qui se met sur la tête et qui devant le visage est constitué d'une plaque courbée en plexiglas (un peu comme un masque de soudeur mais la plaque est moins convexe)
Sur cette plaque, les azimuths sont reportés ainsi que différents angles.
Le casque est aussi équipé d'un niveau et d'une boussole.
L'installateur met le casque et se positionne sur le toit avec le casque sur la tête.
Il s'assoie confortablement et aligne le centre de la visière avec le sud (avec la boussole)
Ensuite, il essaie de rester bien horizontal (c'est là la principale difficulté je pense).
Avec un feutre, il dessine les contours de ce qu'il voit sur la visière.
Ca lui prend 2 minutes.
Ensuite il quitte le casque, et peut saisir dans son logiciel les cordonnées des points majeurs des masques à l'aide des réglettes angulaires (azimuth et élévation).
Je pense qu'on doit pouvoir faire un relevé avec des photos.
Si on prend disons 3 photos à la hauteur du milieu des panneaux futurs, plein sud, puis à -60° et +60° du sud, avec un appareil bien horizontal (je sais pas facile sur un toit).
Le problème ensuite est de relier la photo à des mesures angulaires de références.
En 24x36, un objectif de 28mm a un angle d'environ 75° en horizontal et 50° en vertical.
La photo étant prise l'appareil bien horizontal, seul les 25° verticaux sont utilisables.
Ca peut suffire pour les masques d'hiver.
Les bords hauts et bas de la photo nous donnent une bonne approximation des angles limites et on peut considérer que la distance de la photo est linéaire avec l'angle.
Exemples :
On a sur la photo un coin de la maison du voisin à mi chemin horizontal entre le milieu de la photo (le sud) et le bord droit.
L'angle entre le sud et le bord droit de la photo est 75°/2 = 37.5°.
Donc le coin de la maison du voisin est à 37.5/2 = 18.75° du sud.
Le même coin apparait sur la photo au 2/3 de la distance verticale entre milieu de la photo (l'horizontale) et le bord supérieur.
L'angle entre le milieu et le bord est 25°. Donc le coin de la maison est à 25x2/3 = 16.7°.
Vu l'importance des angles verticaux, il faudrait prendre la photo en mode portrait pour avoir plus d'angles et prendre sans doute 5 photos à des angles clés.
Cordialement
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trebosc
- Newbie
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- Enregistré le : sam. févr. 11, 2006 0:42 am
- Localisation : Toulouse - Castanet Tolosan (31)
Dans le cas de PVSSYT, la fonction masque ne t'aidera pas. Il faudrait faire avec la fonction near shading, mais .... la tâche pour définir tous les immeubles ou autres arbres autour de toi va être colossale !en fait je cherche a utilser la fonction masque solaire pour placer au mieux mes capteurs solaires thermique.
IL est vraiment bien et m'a beaucoup rassuré sur mopn double toit.tes videos je trouve que ce logiciel est pas mal pour faire quelques simulations
Tu peux scanner et mettre en ligne ton diagramme pour qu'on essaye de le commenter ?mais je n'arrive pas a bien interpreter les masques
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r45v
- Expert Solaire
- Messages : 701
- Enregistré le : ven. avr. 07, 2006 22:17 pm
- Localisation : Orléans (45)
Bonjour Alain,
Comme tu as pu le voir à la maison, moi aussi j'ai du masquage en hiver quand le soleil est bas. Je trouve la méthode de p- bricoleur assez ludique. La mienne a été complétement différente. J'ai mis mes capteurs de la meilleur façon possible pour moi de toute façon il est difficile d'aller couper les arbres du voisin. Et puis je me suis dit si je n'ai pas assez de puissance je rajouterais un, deux ou trois capteur s'il le faut! Et merde si je perd 5, 10 ou 15% de rayonnement le principal c'est de se faire plaisir dans nos projets y compris en faisant des calculs d'apothicaires :P
Comme tu as pu le voir à la maison, moi aussi j'ai du masquage en hiver quand le soleil est bas. Je trouve la méthode de p- bricoleur assez ludique. La mienne a été complétement différente. J'ai mis mes capteurs de la meilleur façon possible pour moi de toute façon il est difficile d'aller couper les arbres du voisin. Et puis je me suis dit si je n'ai pas assez de puissance je rajouterais un, deux ou trois capteur s'il le faut! Et merde si je perd 5, 10 ou 15% de rayonnement le principal c'est de se faire plaisir dans nos projets y compris en faisant des calculs d'apothicaires :P
Cordialement RV45
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mimichris
- Etudiant Solaire
- Messages : 248
- Enregistré le : mar. août 07, 2007 11:54 am
- Localisation : Caux (34)
[quote="p_bricoleur"]Bonjour,
.........
Je pense qu'on doit pouvoir faire un relevé avec des photos.
Si on prend disons 3 photos à la hauteur du milieu des panneaux futurs, plein sud, puis à -60° et +60° du sud, avec un appareil bien horizontal (je sais pas facile sur un toit).
Le problème ensuite est de relier la photo à des mesures angulaires de références.
En 24x36, un objectif de 28mm a un angle d'environ 75° en horizontal et 50° en vertical.
La photo étant prise l'appareil bien horizontal, seul les 25° verticaux sont utilisables.
Ca peut suffire pour les masques d'hiver.
Les bords hauts et bas de la photo nous donnent une bonne approximation des angles limites et on peut considérer que la distance de la photo est linéaire avec l'angle.
Exemples :
On a sur la photo un coin de la maison du voisin à mi chemin horizontal entre le milieu de la photo (le sud) et le bord droit.
L'angle entre le sud et le bord droit de la photo est 75°/2 = 37.5°.
Donc le coin de la maison du voisin est à 37.5/2 = 18.75° du sud.
Le même coin apparait sur la photo au 2/3 de la distance verticale entre milieu de la photo (l'horizontale) et le bord supérieur.
L'angle entre le milieu et le bord est 25°. Donc le coin de la maison est à 25x2/3 = 16.7°.
Vu l'importance des angles verticaux, il faudrait prendre la photo en mode portrait pour avoir plus d'angles et prendre sans doute 5 photos à des angles clés.
Cordialement[/quote]
C'est ce que j'ai fait chez moi, j'ai mis l'appareil sur un trepied avec niveau a bulle, a cheval sur le fait du toit, puis j'ai pris une serie de photos que j'ai assemble avec un logiciel d'assemblage pour faire des panoramas, mais apres, il est assez difficile de faire la courbe du trace du soleil dans le ciel pour l'hiver. La seule chose que je sais est qu'a midi GMT, il sera a 23° de hauteur par rapport a l'horizontal.
Mais bon, chez moi, il n'y a pas de maque, les arbres ne sont pas encore assez haut pour cacher la course totale du soleil, peut etre le soir au couche, par la maison du voisin, mais cela n'a pas d'importance car il est vraiment bas sur l'horizon.
Le seul masque que j'ai et qui est tres bien calcule par le logiciel PSYSTV4 est le matin du fait que les capteurs PV sont sur le pan du toit cote Ouest il y a donc le masque du fait du toit de ma maison et qui disparait vers 9h GMT, le soleil etant a cette heure assez bas sur l'horizon et donc sa lumiere pas encore assez importante, donc ce n'est pas trop genant.
J'attends l'hiver avec impatience pour voir les resultats de mes installations thermique et la future photovoltaique, mais dans nos regions, le soleil ne manque pas donc ca doit correspondre en gros aux resultats theoriques de plusieurs logiciels qui se rejoignent tous sur le resultat du PV a quelques kilowatts pres sur une annees. Pour le thermique c'est plus difficile, car il sera en appoint avec ma chaudiere a gaz avec radiateurs ce qui n'est pas le meilleur rendement.
.........
Je pense qu'on doit pouvoir faire un relevé avec des photos.
Si on prend disons 3 photos à la hauteur du milieu des panneaux futurs, plein sud, puis à -60° et +60° du sud, avec un appareil bien horizontal (je sais pas facile sur un toit).
Le problème ensuite est de relier la photo à des mesures angulaires de références.
En 24x36, un objectif de 28mm a un angle d'environ 75° en horizontal et 50° en vertical.
La photo étant prise l'appareil bien horizontal, seul les 25° verticaux sont utilisables.
Ca peut suffire pour les masques d'hiver.
Les bords hauts et bas de la photo nous donnent une bonne approximation des angles limites et on peut considérer que la distance de la photo est linéaire avec l'angle.
Exemples :
On a sur la photo un coin de la maison du voisin à mi chemin horizontal entre le milieu de la photo (le sud) et le bord droit.
L'angle entre le sud et le bord droit de la photo est 75°/2 = 37.5°.
Donc le coin de la maison du voisin est à 37.5/2 = 18.75° du sud.
Le même coin apparait sur la photo au 2/3 de la distance verticale entre milieu de la photo (l'horizontale) et le bord supérieur.
L'angle entre le milieu et le bord est 25°. Donc le coin de la maison est à 25x2/3 = 16.7°.
Vu l'importance des angles verticaux, il faudrait prendre la photo en mode portrait pour avoir plus d'angles et prendre sans doute 5 photos à des angles clés.
Cordialement[/quote]
C'est ce que j'ai fait chez moi, j'ai mis l'appareil sur un trepied avec niveau a bulle, a cheval sur le fait du toit, puis j'ai pris une serie de photos que j'ai assemble avec un logiciel d'assemblage pour faire des panoramas, mais apres, il est assez difficile de faire la courbe du trace du soleil dans le ciel pour l'hiver. La seule chose que je sais est qu'a midi GMT, il sera a 23° de hauteur par rapport a l'horizontal.
Mais bon, chez moi, il n'y a pas de maque, les arbres ne sont pas encore assez haut pour cacher la course totale du soleil, peut etre le soir au couche, par la maison du voisin, mais cela n'a pas d'importance car il est vraiment bas sur l'horizon.
Le seul masque que j'ai et qui est tres bien calcule par le logiciel PSYSTV4 est le matin du fait que les capteurs PV sont sur le pan du toit cote Ouest il y a donc le masque du fait du toit de ma maison et qui disparait vers 9h GMT, le soleil etant a cette heure assez bas sur l'horizon et donc sa lumiere pas encore assez importante, donc ce n'est pas trop genant.
J'attends l'hiver avec impatience pour voir les resultats de mes installations thermique et la future photovoltaique, mais dans nos regions, le soleil ne manque pas donc ca doit correspondre en gros aux resultats theoriques de plusieurs logiciels qui se rejoignent tous sur le resultat du PV a quelques kilowatts pres sur une annees. Pour le thermique c'est plus difficile, car il sera en appoint avec ma chaudiere a gaz avec radiateurs ce qui n'est pas le meilleur rendement.