Vannes motorisée.... éclaircissements ?
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
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gegef6fsk
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vile-coyote
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comment ca gégé,
ca marche aussi très bien avec une vanne 3 voies,
la vanne 4 voies ne se justifie que lorsque l'on souhaite conserver a :
-la chaudière ou tout élement de chauffage
une température de retour élevé, bien souvent pour cause de production ECS.
idéale pour une chaudière fuel standard, ou une chaudière a bois-charbon
ou d'ancienne chaudière gaz..
enfin je pense pas écrire une bétise
ca marche aussi très bien avec une vanne 3 voies,
la vanne 4 voies ne se justifie que lorsque l'on souhaite conserver a :
-la chaudière ou tout élement de chauffage
une température de retour élevé, bien souvent pour cause de production ECS.
idéale pour une chaudière fuel standard, ou une chaudière a bois-charbon
ou d'ancienne chaudière gaz..
enfin je pense pas écrire une bétise
mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm
bientôt un nouveau projet solaire thermique
bientôt un nouveau projet solaire thermique
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gegef6fsk
bonsoir,
non non il n'ya pas de bétises,
tout dépend de l'application
et je me perd un peu dans tous les posts
et desavoir ce que vous voulez faire excatement...
par contre un gars et bientôt 2 ont montés une 3 voies du commerce
bricot dépot avec un moteur 9/14 vcc de chez conrad et un réducteur conrad également ....petit pb il faut tourner une pièce et la percer d'un coté a 4mm de mémoire et de l'autre a 5 ou 6mm ...
la vitesse de la fermeture dépend du réducteur choisi...dans les deux cas cités 5 segondes....c'est pour usage de déviation
cyclage des panneaux solaires ou déviation vers ballon au lieu de cuve eau morte..
a plus
gérard
pour les usages 3 voies ou 4 voies
dommage le lien sur tempolec ne marche pas ,mais comme j'avais imprimé ......je vous mets le plus interessant.
dans le cas de vanne mélangeuse sure un circuit pl chauffant (sur le retour)....préférez la 4 voies ,elle s'équilibre mieux. voir les courbes
bonne soirée gérard
non non il n'ya pas de bétises,
tout dépend de l'application
et je me perd un peu dans tous les posts
et desavoir ce que vous voulez faire excatement...
par contre un gars et bientôt 2 ont montés une 3 voies du commerce
bricot dépot avec un moteur 9/14 vcc de chez conrad et un réducteur conrad également ....petit pb il faut tourner une pièce et la percer d'un coté a 4mm de mémoire et de l'autre a 5 ou 6mm ...
la vitesse de la fermeture dépend du réducteur choisi...dans les deux cas cités 5 segondes....c'est pour usage de déviation
cyclage des panneaux solaires ou déviation vers ballon au lieu de cuve eau morte..
a plus
gérard
pour les usages 3 voies ou 4 voies
dommage le lien sur tempolec ne marche pas ,mais comme j'avais imprimé ......je vous mets le plus interessant.
dans le cas de vanne mélangeuse sure un circuit pl chauffant (sur le retour)....préférez la 4 voies ,elle s'équilibre mieux. voir les courbes
bonne soirée gérard
- Fichiers joints
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- vanne3 ou 4v-3-75%.jpg (326.42 Kio) Vu 2005 fois
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- vanne3ou4v-75%1.jpg (296.61 Kio) Vu 2017 fois
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gegef6fsk
re,
pour la mécanique et le réducteur conrad
voilà le lien de l'auteur :eoleman
le deuxième ,c'est moi....pour l'usage que j'ai indiqué plus haut
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=
bonne lecture
cordialement gérard
ps
n'ayant pas de tour sous la main....malgré que j'ai un CAP de tourneur sur métaux,j'ai pris une entretoise métal acier qui etait percée et taraudée a 3mm de part en part, d'un coté j'ai agrandi au foret et bien dans l'axe a 3mm ou 4mm de mémoire je ne m'en rappelle plus, et de l'autre a 5mm...pour qu'en tournant la piece de liaison ne soit pas trop exentrée avec la vis sans fin..perçage et taraudage et goupille pour éviter que ça ne tourne dans le vide!!!
pour la mécanique et le réducteur conrad
voilà le lien de l'auteur :eoleman
le deuxième ,c'est moi....pour l'usage que j'ai indiqué plus haut
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=
bonne lecture
cordialement gérard
ps
n'ayant pas de tour sous la main....malgré que j'ai un CAP de tourneur sur métaux,j'ai pris une entretoise métal acier qui etait percée et taraudée a 3mm de part en part, d'un coté j'ai agrandi au foret et bien dans l'axe a 3mm ou 4mm de mémoire je ne m'en rappelle plus, et de l'autre a 5mm...pour qu'en tournant la piece de liaison ne soit pas trop exentrée avec la vis sans fin..perçage et taraudage et goupille pour éviter que ça ne tourne dans le vide!!!
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p_bricoleur
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Comme on appelle tout vanne 3 voies, on ne sait pas quelle est l'usage visé.
1) Il y a la "vanne de mélange" qui a en général pour but de régler la température dans un circuit chauffage, elle peut être commandée manuellement, ou automatiquement par un thermostat à plage neutre, ou par un régulateur climatique.
La vanne 4 voies est une alternative un peu plus compliquée à monter mais avec certaines caractéristiques améliorées, en particulier si la chaudière craint la condensation.
On choisit en général une telle vanne d'une taille en dessous du diamètre des tuyaux (cela améliore la stabilité de l'asservissement).
Exemple : une 3/4" pour un départ en 1".
2) Il y a la vanne de sélection, qui a pour but d'aiguiller un flux soit d'un côté soit de l'autre. C'est souvent de celle là dont on parle en solaire.
Elle permet par exemple de commuter la boucle solaire soit dans le ballon ECS soit dans le ballon chauffage.
On peut utiliser une vanne tout-ou-rien (avec solénoïde ou avec moteur à retour ressort) ou une vanne de mélange comme dans le cas 1 (beaucoup plus lente et à commander avec 2 fils)
On peut aussi utiliser 2 vannes tout-ou-rien à 2 voies, mais c'est pas plus simple et rarement moins cher.
Et dans certains on peut aussi remplacer un montage circulateur+v3v de sélection par 2 circulateurs avec des clapets anti-retour bien positionnés.
Cordialement
1) Il y a la "vanne de mélange" qui a en général pour but de régler la température dans un circuit chauffage, elle peut être commandée manuellement, ou automatiquement par un thermostat à plage neutre, ou par un régulateur climatique.
La vanne 4 voies est une alternative un peu plus compliquée à monter mais avec certaines caractéristiques améliorées, en particulier si la chaudière craint la condensation.
On choisit en général une telle vanne d'une taille en dessous du diamètre des tuyaux (cela améliore la stabilité de l'asservissement).
Exemple : une 3/4" pour un départ en 1".
2) Il y a la vanne de sélection, qui a pour but d'aiguiller un flux soit d'un côté soit de l'autre. C'est souvent de celle là dont on parle en solaire.
Elle permet par exemple de commuter la boucle solaire soit dans le ballon ECS soit dans le ballon chauffage.
On peut utiliser une vanne tout-ou-rien (avec solénoïde ou avec moteur à retour ressort) ou une vanne de mélange comme dans le cas 1 (beaucoup plus lente et à commander avec 2 fils)
On peut aussi utiliser 2 vannes tout-ou-rien à 2 voies, mais c'est pas plus simple et rarement moins cher.
Et dans certains on peut aussi remplacer un montage circulateur+v3v de sélection par 2 circulateurs avec des clapets anti-retour bien positionnés.
Cordialement
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p_bricoleur
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Bonjour,
C'est un thermostat pour faire une régulation autour d'une consigne (disons 3°C autour pour l'explication).
Ce themostat a 2 circuits.
Quand la température passe sous la consigne-3°, le 1er circuit se ferme.
Quand la température passe au dessus de la consigne+3°, le 2ème se ferme.
Entre ces 2 limites, aucun des circuits n'est fermé, c'est la plage neutre.
On associe un tel thermostat à une vanne de mélange, en mettant son circuit d'ouverture sur la valeur basse (consigne-3°) et la fermeture sur la valeur haute (consigne+3°).
Quand on est trop froid (sous la consigne-3°), le circuit d'ouverture se ferme et la vanne de mélange commence à s'ouvre plus pour introduire plus de fluide chaud dans la boucle.
Quand on est trop chaud (au dessus de la consigne+3°), le circuit de fermeture se ferme et la vanne de mélange commence à se fermer pour introduire moins de fluide chaud dans la boucle.
Entre les 2, les 2 circuits sont fermés, la vanne reste dans sa position car la quantité de fluide chaud introduite dans la boucle est juste bien (on est dans la plage neutre).
Bien sûr les 2 circuits ne sont jamais fermés en même temps (par construction du thermostat), ce qui évite de griller le moteur de la vanne de mélange.
Cordialement
C'est un thermostat pour faire une régulation autour d'une consigne (disons 3°C autour pour l'explication).
Ce themostat a 2 circuits.
Quand la température passe sous la consigne-3°, le 1er circuit se ferme.
Quand la température passe au dessus de la consigne+3°, le 2ème se ferme.
Entre ces 2 limites, aucun des circuits n'est fermé, c'est la plage neutre.
On associe un tel thermostat à une vanne de mélange, en mettant son circuit d'ouverture sur la valeur basse (consigne-3°) et la fermeture sur la valeur haute (consigne+3°).
Quand on est trop froid (sous la consigne-3°), le circuit d'ouverture se ferme et la vanne de mélange commence à s'ouvre plus pour introduire plus de fluide chaud dans la boucle.
Quand on est trop chaud (au dessus de la consigne+3°), le circuit de fermeture se ferme et la vanne de mélange commence à se fermer pour introduire moins de fluide chaud dans la boucle.
Entre les 2, les 2 circuits sont fermés, la vanne reste dans sa position car la quantité de fluide chaud introduite dans la boucle est juste bien (on est dans la plage neutre).
Bien sûr les 2 circuits ne sont jamais fermés en même temps (par construction du thermostat), ce qui évite de griller le moteur de la vanne de mélange.
Cordialement
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pierre07
- Etudiant Solaire
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- Enregistré le : sam. sept. 09, 2006 12:02 pm
- Localisation : Aubenas (07)
Cela évite les oscillations continues de la vanne de mélange avec un thermostat classique ?
Cela pourrait m'intéresser pour le déclenchement du circulateur collé au poele.
Ex:
Pour une consigne de 40°c et une hystérésis de 10°C
Il doit démarrer à 35°C à la montée et s'arréter à 45°C à la descente.
Avec un inverseur cela pourrait peut être faire l'affaire .
J'envisage aussi le thermostat de fumée ...
merci pour l'explication. as-tu une référence ? ...
pierre 07
Cela pourrait m'intéresser pour le déclenchement du circulateur collé au poele.
Ex:
Pour une consigne de 40°c et une hystérésis de 10°C
Il doit démarrer à 35°C à la montée et s'arréter à 45°C à la descente.
Avec un inverseur cela pourrait peut être faire l'affaire .
J'envisage aussi le thermostat de fumée ...
merci pour l'explication. as-tu une référence ? ...
pierre 07
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p_bricoleur
- Modérateur
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- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
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Bonjour,
Oui cela stabilise, car il n'y a pas de mouvements de la vanne de mélange dans la plage neutre.
Par contre, il faut prendre garde (comme dans tous les systèmes asservis) que l'influence de la vanne ne soit pas trop grande sur la température car sinon le système ne se stabilise jamais.
Pour cette raison, on choisit souvent une vanne plus petite que les conduites qu'elle mélange et on choisit une servocommande lente.
Pour ton système, ça doit marcher mais ça me parait pas la solution la plus simple.
J'avais un tel thermostat sur la vieille chaudière que j'ai fait démonter à notre arrivée dans la maison (j'aurais dû le garder).
Pour les références, j'ai un moment pensé que ça ne se faisait plus, les vannes de mélange chauffage étant maintenant pilotées par des régulateurs électroniques (qui tiennent compte de la température extérieure).
Danfoss en fait encore (et surement d'autres), on peut les trouver via un grossiste en plomberie-chauffage.
Faire une recherche sur "thermostat zone neutre".
Cordialement
Oui cela stabilise, car il n'y a pas de mouvements de la vanne de mélange dans la plage neutre.
Par contre, il faut prendre garde (comme dans tous les systèmes asservis) que l'influence de la vanne ne soit pas trop grande sur la température car sinon le système ne se stabilise jamais.
Pour cette raison, on choisit souvent une vanne plus petite que les conduites qu'elle mélange et on choisit une servocommande lente.
Pour ton système, ça doit marcher mais ça me parait pas la solution la plus simple.
J'avais un tel thermostat sur la vieille chaudière que j'ai fait démonter à notre arrivée dans la maison (j'aurais dû le garder).
Pour les références, j'ai un moment pensé que ça ne se faisait plus, les vannes de mélange chauffage étant maintenant pilotées par des régulateurs électroniques (qui tiennent compte de la température extérieure).
Danfoss en fait encore (et surement d'autres), on peut les trouver via un grossiste en plomberie-chauffage.
Faire une recherche sur "thermostat zone neutre".
Cordialement
