projet drainback

ringeval · Message par **ringeval** » lun. févr. 09, 2009 12:35 pm

bonjour,
j'ai commencé la construction d'une mob depuis un an; et il est temps que je m'attaque au chauffage.
mon projet: installation en drainback accouplé à une cuisinière a bouilleur.
je voudrais que cette cuisinière puisse marcher en thermosiphon avec 2 murs chauffants à l'étage. Je suis bien conscient que pour du thermosiphon les murs chauffants, c'est pas le top.mais je me dits que ce sera mieux que rien.
mes murs chauffants seront en terre-copeaux de 15-18cm d'ép., et donc, je ne prévoie pas de réserve eau morte.
sur cette mob: serre solaire, puits canadien, 18cm de ouate dans les murs, 25 en toiture.
voilà; quen pensez-vous? quelles modifs à apporter?
merci
thierry

MICHOKO · Message par **MICHOKO** » lun. févr. 09, 2009 17:33 pm

bonjour,
je ne pense pas que le thermosiphon fonctionne pour des murs chauffants, trop de perte de charge + tuyaux trop petits; un circulateur sera inévitable
cordialement
michoko

ringeval · Message par **ringeval** » lun. févr. 09, 2009 21:28 pm

bonsoir,
merci pour ta réponse; je suis tout a fait d'accord; mais j'ai été trop bref dans la description;
j'ai prévu un accélérateur, et le fonctionnement en thermosiphon que j'espère un peu, c'est en cas de panne d'électricité,de plusieurs heures voir plusieurs jours; que ma cuisinière à bouilleur puisse fonctionner tout de même;
thierry

thermitch · Message par **thermitch** » lun. févr. 09, 2009 22:36 pm

Bonsoir

Bien qu'assez d'accord avec Michoko, le thermosiphon est une bête curieuse :
- marche quand on n'en veut pas
- marche pas quand on on veut
...

En d'autre cas, j'aurais dit : à tester ... MAIS
Là il s'agit d'évacuer les calories du bouilleur si on ne veut pas le voir décoller direction le plafond.
Donc c'est prendre un gros risque

Au fait, qu'existe t'il comme sécurité sur ces engins en cas de coupure de courant ?
- aquastat de sécurité : il coupe le tirage du foyer et étouffe le feux
- soupape thermique : la vapeur s'échappe
Existe t'il des modèles avec échangeur de sécurité ?

py73 · Message par **py73** » lun. févr. 09, 2009 23:10 pm

Bonsoir Ringeval, tous,

premier post pour moi qui vous lit depuis qq semaines. Je suis dans un cas similaire au tien: maison très bien isolée (bottes de paille en murs, ouate en toiture, serre solaire et poêle à bûches), Savoie, alt 800 m.Petite question bête: avec une maison comme la tienne, quel est l'intérêt du chauffage solaire? Quand le soleil donne, la serre est là pour chauffer, et tes murs chauffants aussi donc surchauffe garantie et tu ne maitrises ni l'un ni l'autre (inertie de la serre et des murs). Quand le soleil n'est pas au RV, une flambée suffit pour remonter en T° (bonne isolation), donc, à mon avis, privilégie plutôt un chauffage réactif et que tu puisses maîtriser.(notre cas et très satisfaits sous tous les rapports investissement, confort, conso de bois...)
D'autre part, il existe des soupapes thermiques doubles (Thermador) pour foyer bois et des échangeurs (ex Morvan) qui fonctionnent sans électricité.
Bon courage pour la suite du chantier et à +
P-Y

ringeval · Message par **ringeval** » lun. févr. 09, 2009 23:57 pm

re-bonsoir,

comme sécurité, il existe effectivement :soupape thermique, double flux (je ne connaissais pas et je l'ai appris dans une discussion sur ce forum).

sinon, pour répondre à la question, pourquoi du chauffage solaire? parce que je suis loin d'avoir une maison passive, et le solaire passif(serre... ) c'est bien, mais à mon avis, pas suffisant. Avec mes murs chauffants, la chaleur rayonnera plusieurs jours.
et pour cette cuisinière à bouilleur; au départ, je n'avais prévu comme complément de chauffage qu'un poêle à bois (c'est bien plus simple à gérer qu'une cuisinière à bouilleur) mais comme je fais ces murs chauffants, c'était un peu ridicule de ne pas les utiliser davantage.

et en plus, cela fait longtemps que j'ai envie d'expérimenter le solaire.
surchauffe!, oui et non, j'équipe les murs de robinets thermostatiques, et si la température est atteinte, ou les capteurs seront au repos, ou je chaufferais la piscine!!

.
thierry

ringeval · Message par **ringeval** » dim. mars 08, 2009 11:48 am

bonjour,
je reviens sur mon projet après un moment de silence qui m'a permis de réfléchir a tout ça.

j'abandonne cette idée de thermosiphon sur mes mûrs à l'étage; et ce pour 2 raisons: comme vous le disiez fortement cela risque de ne pas fonctionner, et en plus si je veux du thermosiphon, il faut que mes tuyaux aient au moins 2/3 pour cent de pente, donc si je prevoie un écartement de disons 15 cm a un bout, j'aurais 30/ 35 cm à l'autre extrémité, ce qui n'est pas vraiment génial.
et, puisque j'abandonne ce thermosiphon, j'abandonne également, de relier à l'installation une cuisinière à bouilleur( trop de problème en cas de coupures électriques) Et, donc je fais des mûrs solaires directs avec appoint extérieur (cuisinière ou poêle) .

deuxième chose, comme je veux des capteurs plans intégrés; et que je n'en trouve pas à des prix "correctes" qui puissent fonctionner en drain back, j'abandonne également le drain back.

voilà,
sur le schéma joint, j'ai prévue deux vases d'expansion; dans ce cas là, ne suis-je pas obligé de faire deux circuits séparés (un solaire, l'autre chauffage) reliés par un échangeur à plaque?
ou puis-je mettre un seul vase plus volumineux ?

merci pour vos lumières
thierry

richardel · Message par **richardel** » dim. mars 08, 2009 12:43 pm

Bonjour a tous,

Moi ca me plait mieux...
2 petites remarques
1- A ta place je prévoirais de ponter le 200litres (pour l'été)
2- Tu n'as rien prévu pour chauffer si le soleil se met a bouder ?

Amitiés

ringeval · Message par **ringeval** » dim. mars 08, 2009 13:01 pm

bonjour,
"1- A ta place je prévoirais de ponter le 200litres (pour l'été) "
exact, c'est modifié.

"2- Tu n'as rien prévu pour chauffer si le soleil se met a bouder ? "
ce sera poêle ou cuisinière à bois.

merci
thierry

richardel · Message par **richardel** » dim. mars 08, 2009 13:06 pm

Euh... pas sur que ce soit gènant mais tu envois de l'eau capteur (glycolée je suppose) dans tes murs chauffants.
Par contre je remarque que le circulateur murs chauffant est sur le retour. Dans mon circuit chauffage sol, il est sur l'aller (chaud). Je pense que c'est important au point de vue régulation.
Une suggestion: ici, t'as pas le choix, tu chauffe tes murs quand il y a du soleil.
tu fais donc une totale confiance a l'inertie de tes murs. A moins d'avoir ton lit dans le salon, est-ce utile que tes murs rayonnent la nuit ? Ne serai-ce pas plus efficace d'insérer une cuve de stockage pour stocker l'énergie et réchauffer tes murs aux moments opportun ? A ta place, si tu tiens a ton schémas, j'essaierais mais a la réalisation, je prévoirais de pouvoir mettre cette cuve aisément par la suite.
J'ai déjà suggéré cela dans un autre post et la cuve a été effectivement installée.

Amitiés

richardel · Message par **richardel** » dim. mars 08, 2009 13:16 pm

Excuse-moi, c'est par étape

dans le titre tu parles de drain back (donc pas d'antigel)
mais j'ai un doute car il y a un vase d'expansion près des capteurs.
Si c'est du drain back, mes connaissances sont assez limitées et je préféré laisser la place aux spécialistes.

ok pour le chauffage d'appoint.

Amitiés

ringeval · Message par **ringeval** » dim. mars 08, 2009 13:26 pm

effectivement, si pas d'échangeur, mes mûrs sont avec ce mélange glycol. mais qui dit échangeur dit perte, et c'est par soucis d'économie (le glycol doit coûté moins cher que cet échangeur).

j'ai prévu des robinets thermostatiques dans les chambres.
Dans le 1° schema, j'avais prévu une cuve de 1000litres, cuve que je pourrais toujours rajouté après coup si ca pose vraiment problème, et je vais d'ailleurs modifié l'accès à ce local (actuellement, j'ai une porte de 90 de prévu pour y accéder, et je vais transformer pour une porte de 100/110, c'est facile en ossature bois).

et merci pour tes précieuses remarques

thierry

ringeval · Message par **ringeval** » dim. mars 08, 2009 13:32 pm

effectivement, le titre porte maintenant à confusion; j'ai abandonne l'idée drainback ne trouvant pas de capteurs intégrés pouvant fonctionnes en drainback
thierry

ringeval · Message par **ringeval** » dim. mars 08, 2009 13:45 pm

voilà les quelques modifs apportées.
thierry

richardel · Message par **richardel** » dim. mars 08, 2009 14:46 pm

C'est encore moi

Personnellement, ca me plait bien (ce qui ne veut surtout pas dire qu'il faut négliger l'avis des autres)

Par contre, je pense a un point.
Demi saison, les murs ont besoin de peu de chaleur mais le soleil est bien présent. Du coup, le débit d'amenée chaud (et donc dans les capteurs) est faible. d'ou surchauffe au sein même des capteurs, risque de stagnation et effondrement du rendement.
2 solutions:
1- tamponner dans un stockage (on y revient)
2- assurer un débit vers eau chaude ou piscine mais ca demande des vannes proportionnelles et non des TOR et probablement une régulation plus complexe.

Amitiés