Bonjour a tous,
nrj, ton système me parait astucieux surtout si le toit est orienté est-ouest. Ca permettrait de garder l'efficacité toute la journée.
Par contre, pour un toit correctement orienté, je pense qu'il y a des systèmes plus simple et plus efficace.
Un exemple... Imagine des capteurs posés sur toiture (comme d'habitude) Imagine un axe horizontal placé au dessus des capteurs (coté crete du toit) autour duquel peut se mouvoir un cadre (comme un des tiens). Imagine que ce cadre soit recouvert d'un miroir (ou d'un ensemble de miroirs).
En hiver, tu lève le cadre. Les rayons du soleil d'hiver sont alors réfléchis et arrivent sur tes capteurs. Une manière de doubler la surface fictive de tes capteurs quand tu en as le plus besoin.
En été, en cas de surchauffe, tu rabats le cadre sur tes capteurs ce qui les occultent.
Quelque soit la saison, tu peux rabattre le cadre en cas de vent.
Avantages:
Les raccordements restent fixes
le poids devrait être plus faible
Simple idée
Amitiés
projet plan
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totoche
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intéressante cette idée 
celà peut améliorer le rendement l'hiver, le limiter l'été en masquant une partie des panneaux, le tout en s'affranchissant des problèmes de connexion mobiles; Richardel tu devrais déposer un brevet
celà peut améliorer le rendement l'hiver, le limiter l'été en masquant une partie des panneaux, le tout en s'affranchissant des problèmes de connexion mobiles; Richardel tu devrais déposer un brevet
Modifié en dernier par totoche le ven. juil. 17, 2009 17:42 pm, modifié 2 fois.
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richardel
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Bonjour a tous, Totoche
C'est déjà fait
non, je dirais pompeusement que c'est une idée "lumineuse"
Par contre, on peut encore améliorer...
Si dos au miroir, tu places des panneaux photovoltaïque...
Comme ca, quand tu occulte (surchauffe ou vent), tu produis du courant.
De quoi rentabiliser le moindre mètre carré.
Amitiés
C'est déjà fait
non, je dirais pompeusement que c'est une idée "lumineuse"
Par contre, on peut encore améliorer...
Si dos au miroir, tu places des panneaux photovoltaïque...
Comme ca, quand tu occulte (surchauffe ou vent), tu produis du courant.
De quoi rentabiliser le moindre mètre carré.
Amitiés
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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nrjsolaire
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- Enregistré le : mar. juin 30, 2009 11:15 am
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Salut à tous,
que de monde, je suis un peu surpris de l'engouement. Et je vais essayer de repondre a tous le monde.
dans l'ordre.
Remi 450
effectivement c'est le systeme parfait mais j'ai pas trouvé ou on branche les tuyaux
Patoche
l'ensemble est monté en integration les tuiles sont de part et d'autres avec suffisament de jeux pour le mouvement des panneaux.
Le systeme n'est pas tres epais(moins de 10 cm sans compter les panneaux)du coup les problemes d'étanchéïté sont assez simple à gérer
le point fixe (position sud) est realisé par le propre poid du panneaux les deux verin sont detendu.
les panneaux sont montés les uns au dessus des autres pour ne pas avoir une voile sur le toit qui emmenerais ma charpente en cas de vent.les panneaux monté comme ca, ne font que depassé de 50cm à 60° d'inclinaison
En ce qui concerne les liaisons tu as tout a fait raison l'idée c des durites aviations mise dans un chemin de cable mobile (ca ressemble a une chenille de char)
Rocha 84
Un seul mecanisme pour un risque de panne unique
pour l'instant juste la cynematique m'interesse j'ai demandé a un copain ingenieur pour le rdm, resultat dans la semaine
En ce qui concerne l'automate je pense qu'il faudra qu'il soit relié a la regule ou qu'il puisse comuniquer pour l'été et le problème de decharge. par contre là je n'y connais rien, je reviendrais vers toi si tu maitrise le sujet
Pour le payement, 2 solutions, soit un don a l'association APPER ou une specialité de ta regions que l'on ce fera un plaisir de deguster ensemble
Franck 31
l'occultation d'une partie des capteurs ne résoud qu'une seul des deux problématique, la décharge l'été mais pas sur nos 10% de rendement en plus. Je suis entrain d'etudier un chauffage solaire combiné pour ma maison donc meme 10% de plus peut m'interessé sauf si le cout ou l'entretien rend le projet irréaliste.
De plus j'ai aussi dans un coin de la lorgnette les panneaux photovoltaïque, je me dis que si la porsuite solaire fonctionne sur du thermique je peux peu etre la couplé avec une serie de panneau photovoltaïque, merci pour tes encouragement.
Guy Delsol
j'aime bien la comparaison pour avoir sauté en elastique c'est bien le souvenir que j'en ai
C'est 10% de plus sur l'eau chaude mais pour moi cela concerne aussi le chauffage. J'etudie un SSC (chauffage combiné) et si le mecanisme fonctionne on peut l'adapté au photovoltaïque.
Richardel
mon toit est effectivement orienté plein sud (c'est la photo de ma maison que j'ai mis en avatar), si je mets ca en place je dois etre efficace 100% du temps aprés le rendement meme pour 10% je prend surtout qu'un premier jet me fais apparaitre un coût entre 800€ et 1000€ pour 3 trame de 3 panneau soit 9 panneau plan
pour ton idée de cadre bonne idée j'attends les plans!!!
merci a tous pour vos commentaire ce week end maquette partie......
que de monde, je suis un peu surpris de l'engouement. Et je vais essayer de repondre a tous le monde.
dans l'ordre.
Remi 450
effectivement c'est le systeme parfait mais j'ai pas trouvé ou on branche les tuyaux
Patoche
l'ensemble est monté en integration les tuiles sont de part et d'autres avec suffisament de jeux pour le mouvement des panneaux.
Le systeme n'est pas tres epais(moins de 10 cm sans compter les panneaux)du coup les problemes d'étanchéïté sont assez simple à gérer
le point fixe (position sud) est realisé par le propre poid du panneaux les deux verin sont detendu.
les panneaux sont montés les uns au dessus des autres pour ne pas avoir une voile sur le toit qui emmenerais ma charpente en cas de vent.les panneaux monté comme ca, ne font que depassé de 50cm à 60° d'inclinaison
En ce qui concerne les liaisons tu as tout a fait raison l'idée c des durites aviations mise dans un chemin de cable mobile (ca ressemble a une chenille de char)
Rocha 84
Un seul mecanisme pour un risque de panne unique
pour l'instant juste la cynematique m'interesse j'ai demandé a un copain ingenieur pour le rdm, resultat dans la semaine
En ce qui concerne l'automate je pense qu'il faudra qu'il soit relié a la regule ou qu'il puisse comuniquer pour l'été et le problème de decharge. par contre là je n'y connais rien, je reviendrais vers toi si tu maitrise le sujet
Pour le payement, 2 solutions, soit un don a l'association APPER ou une specialité de ta regions que l'on ce fera un plaisir de deguster ensemble
Franck 31
l'occultation d'une partie des capteurs ne résoud qu'une seul des deux problématique, la décharge l'été mais pas sur nos 10% de rendement en plus. Je suis entrain d'etudier un chauffage solaire combiné pour ma maison donc meme 10% de plus peut m'interessé sauf si le cout ou l'entretien rend le projet irréaliste.
De plus j'ai aussi dans un coin de la lorgnette les panneaux photovoltaïque, je me dis que si la porsuite solaire fonctionne sur du thermique je peux peu etre la couplé avec une serie de panneau photovoltaïque, merci pour tes encouragement.
Guy Delsol
j'aime bien la comparaison pour avoir sauté en elastique c'est bien le souvenir que j'en ai
C'est 10% de plus sur l'eau chaude mais pour moi cela concerne aussi le chauffage. J'etudie un SSC (chauffage combiné) et si le mecanisme fonctionne on peut l'adapté au photovoltaïque.
Richardel
mon toit est effectivement orienté plein sud (c'est la photo de ma maison que j'ai mis en avatar), si je mets ca en place je dois etre efficace 100% du temps aprés le rendement meme pour 10% je prend surtout qu'un premier jet me fais apparaitre un coût entre 800€ et 1000€ pour 3 trame de 3 panneau soit 9 panneau plan
pour ton idée de cadre bonne idée j'attends les plans!!!
merci a tous pour vos commentaire ce week end maquette partie......
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remi.450
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Bonsoir,
Pierre Amet avait répondu une fois (sur un autre sujet) "moi je ne m'embeterais je mettrais 1 ou 2 capteur(s) de plus.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=
Concernant la résistance des capteurs avec ton montage sur 1 seul axe en plein milieu, j'ai peur que celà finisse en hélice d'avion avec le vent.
Les capteurs plans sont prévus pour être tenus en haut et en bas.
Et aussi (vieux souvenir d'un de mes bricolage) le verin est trop // au capteurs quand celui-ci est "à plat" plein sud.
Il risque de pousser sans que le capteur ne bascule. Et là bonjour la casse..
Rémi
Pierre Amet avait répondu une fois (sur un autre sujet) "moi je ne m'embeterais je mettrais 1 ou 2 capteur(s) de plus.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=
Concernant la résistance des capteurs avec ton montage sur 1 seul axe en plein milieu, j'ai peur que celà finisse en hélice d'avion avec le vent.
Les capteurs plans sont prévus pour être tenus en haut et en bas.
Et aussi (vieux souvenir d'un de mes bricolage) le verin est trop // au capteurs quand celui-ci est "à plat" plein sud.
Il risque de pousser sans que le capteur ne bascule. Et là bonjour la casse..
Rémi
Modifié en dernier par remi.450 le ven. juil. 17, 2009 20:07 pm, modifié 1 fois.
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Besson François
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remi.450
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Quelque chose dont on a pas parlé les masques ou ombres entre capteurs avec le systeme d'orientaton.
Depuis quelques semaines et suite à un autre sujet j'ai commencé un tableur avec les ombres portées.
J'ai repris un tableau aussi que Fraclo avait réalisé sur les masques.
Le tableau des latitudes provient du site de Hervé Sylve.
Merci à eux 2 pour les infos.
Si vous y trouvez des anomalies merci de me le signaler.
La casquette solaire n'est pas fini à 100%.
Rémi
Depuis quelques semaines et suite à un autre sujet j'ai commencé un tableur avec les ombres portées.
J'ai repris un tableau aussi que Fraclo avait réalisé sur les masques.
Le tableau des latitudes provient du site de Hervé Sylve.
Merci à eux 2 pour les infos.
Si vous y trouvez des anomalies merci de me le signaler.
La casquette solaire n'est pas fini à 100%.
Rémi
- Fichiers joints
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- Inclinaison capteur et ombre portée V0.xls
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richardel
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Bonjour a tous,
ok, voila l'idée... (petit schéma de principe).
Positionnement d'hiver (les miroirs renforcent l'énergie des capteurs thermiques). Les photovoltaïques sont "condamnés" (journées courtes).
En été, le panneau est rabattu sur les capteurs. Comme le panneau est plus court que les capteurs, ceux-ci (sur dimensionnés en été puisque SSC) chauffent raisonnablement. Dans cette position, les photovoltaïques sont bien positionnés et produisent beaucoup (journées longues).
le tout est de bien choisir la longueur du panneau.
NB l'idée des photovoltaïques était un gag (au départ en tout cas).
Par contre, si on applique l'idée au montage d'NRJ (miroirs sur le cadre numéro 2 et les photovoltaïque sur le cadre 3) je me demande si tout ne serait pas solutionné.
Amitiés
ok, voila l'idée... (petit schéma de principe).
Positionnement d'hiver (les miroirs renforcent l'énergie des capteurs thermiques). Les photovoltaïques sont "condamnés" (journées courtes).
En été, le panneau est rabattu sur les capteurs. Comme le panneau est plus court que les capteurs, ceux-ci (sur dimensionnés en été puisque SSC) chauffent raisonnablement. Dans cette position, les photovoltaïques sont bien positionnés et produisent beaucoup (journées longues).
le tout est de bien choisir la longueur du panneau.
NB l'idée des photovoltaïques était un gag (au départ en tout cas).
Par contre, si on applique l'idée au montage d'NRJ (miroirs sur le cadre numéro 2 et les photovoltaïque sur le cadre 3) je me demande si tout ne serait pas solutionné.
Amitiés
- Fichiers joints
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- idee.JPG (11.03 Kio) Vu 2860 fois
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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nrjsolaire
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- Enregistré le : mar. juin 30, 2009 11:15 am
- Localisation : bilieu 38
Bonsoir tout le monde,
ben vous savez quoi CA MARCHE, CA MARCHE et meme plutot bien, j'ai fini la maquette. Ce que je vous propose je film et je le met sur you tube à moins qu'on puisse mettre des film sur le forum
Richardel
ton idée est bonne sur le miroir car pour le panneau solaire dessus je vois 4 gros probleme:
le premier c le rendement super mauvais
le deuxieme c la prise au vent le temp de rentrer tout le systeme il sera deja parti avec la charpente...
le troisieme c les autorisations deja que des panneau en integration c dur alors là tu oublis!!!
le quatrieme c la motorisation de tous ca
bref par contre ton idée de miroir ca me plait bcp. J'ai 2 question par rapport a cette idée.
la premiere c'est comment faire pour que le faisceau soit positionner exactement sur le panneau et le reste?
la deuxieme vu que je suis novice en solaire si tu doubles le rayonnement doubles tu la puissance?
Qqu'un peut me dire comment fait-on pour reprendre les phrases d'un forumeur dans mes messages?
cordialement a demain
ben vous savez quoi CA MARCHE, CA MARCHE et meme plutot bien, j'ai fini la maquette. Ce que je vous propose je film et je le met sur you tube à moins qu'on puisse mettre des film sur le forum
Richardel
ton idée est bonne sur le miroir car pour le panneau solaire dessus je vois 4 gros probleme:
le premier c le rendement super mauvais
le deuxieme c la prise au vent le temp de rentrer tout le systeme il sera deja parti avec la charpente...
le troisieme c les autorisations deja que des panneau en integration c dur alors là tu oublis!!!
le quatrieme c la motorisation de tous ca
bref par contre ton idée de miroir ca me plait bcp. J'ai 2 question par rapport a cette idée.
la premiere c'est comment faire pour que le faisceau soit positionner exactement sur le panneau et le reste?
la deuxieme vu que je suis novice en solaire si tu doubles le rayonnement doubles tu la puissance?
Qqu'un peut me dire comment fait-on pour reprendre les phrases d'un forumeur dans mes messages?
cordialement a demain