Questions sur circulateur et pompe

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remy78
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Message par remy78 »

Salut à tous,

Bon, je suis en train de monter un CESI de démo pour les quelques 200 parisiens qui vont se l'arracher :cool:

Question à la con (oui, je sais, y a pas de question stupide :oops: )

Je suis plongé dans mon évier avec le T-shirt tout trempé pour essayer de comprendre les mystères de la techno des circu...

Ce matin j'ai acheté un circu de base pour ce CESI. Je vérifie qu'il fonctionne. Super, c'est le cas :smile:

Maintenant, entre la doc construc et la position dans laquelle je devrais le mettre y a comme un empire…

La doc dit que l'arbre doit être horizontal, sous-entendu l'arbre pompe (perpendiculaire à l'axe de pompage). Bon, pour ça, pas de problème, le bruit émis par la bête l'indique fort bien... Confirmation :shock:

Second point: pour que ce circulateur circule bien et ne soit pas que pompé :roll: il faut visiblement que le niveau de pompage soit inférieur au niveau de sortie. J'en conclue qu'un circulateur n'est aucunement capable de relever le niveau d'un liquide sauf dans un circuit fermé. Confirmation ???

Dernier point: Comme il est destiné à faire circuler le caloporteur entre un ballon à échangeur annulaire de 100L et échangeur de 10L sur un panneau de 1 ou 2 m2, je crains que le débit ne soit Tony truand 8-), même avec toutes les réductions impondérables et possibles:roll: J'ai peur que les 50L/H/m2 ne soient bien loin. Un robinet donc ?

Merci à tous :-) :-) :-)

Rémy
Modifié en dernier par remy78 le mar. juil. 28, 2009 15:03 pm, modifié 1 fois.
Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les
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patoche
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Message par patoche »

Salut Rémy, Tous,
J'bataille à suivre..... :shock:
Second point: pour que ce circulateur circule bien et ne soit pas que pompé Roll il faut visiblement que le niveau de pompage soit inférieur au niveau de sortie.
J'sens bien l'inverse (il ne faut pas!!!!) sinon faut 1 pompe!
Dernier point: Comme il est destiné à faire circuler le caloporteur entre un ballon à échangeur annulaire de 100L et échangeur de 10L sur un panneau de 1 ou 2 m2, je crains que le débit ne soit Tony truand Cool, même avec toutes les réductions impondérables et possibles:roll: J'ai peur que les 50L/H/m2 ne soient bien loin. Un robinet donc ?
Où et pour quoi faire????
Perso et sans grande étude, n'importe quel circulateur en circuit fermé...présurisé va t'faire ...circuler l'fluide, même si p'tit soit il !:roll:
J'ai du louper quelque chose!!!!
A tout d'suite ,
Patoche,
Modifié en dernier par patoche le lun. juil. 27, 2009 19:15 pm, modifié 1 fois.
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!

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remy78
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Message par remy78 »

Merci Patoche

Ouais, un circu n'est pas une pompe 8-) Mais bon, ce qui me dérange, ce sont les courbes données avec la bête faisant penser, dans ma grande crédulité, que si je remplis mon évier de flotte, que je mets un tuyau de 30mm de diamètre sur une hauteur de 5m, qu'il y a aura 1m3 sortant chaque heure... Sincèrement, moi y en pas comprendre. Que veulent dire ces courbes dans la mesure où, si je mets l'entrée du circu dans mon évier, y a peau de zob d'eau sortant ??? C'est quoi un circulateur, une pompe, un surpresseur, une pompe immergée ?

Bon, je me pose toutes ces questions parce qu'il y a aussi d'autres choses derrière ça...

First: pourquoi les pompes de relevage ne peuvent relever que d'un max de 7m (sûrement Newton et ses potes :-D ) ?

Second: le circu mis en marche (à sec, désolé pour ses paliers :oops: ), on sent un refoulement d'air. Mais pourquoi n'aspirent-il pas ? N'est-il capable de refouler que ce qui lui parvient (et donc dans un circuit fermé).

EDITE: photo supprimée (Dernier point de mon précédent post: voir la photo)

Merci

Rémy

P.S. Quelques personnes ont soulevé la question de la création d’un Wiki. Pour ce genre de question de prime abord non sujette à débat, why not ? Fred ????
Modifié en dernier par remy78 le mar. juil. 28, 2009 15:01 pm, modifié 1 fois.
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Message par remi.450 »

Bonsoir,
Pas facile de répondre comme ça a des problèmes d'hydrauliques.
Par contre je répondrais concernant le circulateur, celui- ci est bien une pompe aussi. En fait c'est un terme qui qualifie les petites pompes domestiques ayant une conception différente des plus grosses pompe.
Si on fait une comparaison, l'agriculteur à une pompe pour arroser qu'il accouple à son moteur de tracteur. Le circulateur à déjà son moteur intégré.
Concernant les hauteurs de relevage, plus dure à expliquer comme ça sur un forum.
Rémi

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Message par remi.450 »

Avec des recherches sur le net tu trouveras surement des explications.
En voici un lien
http://icam.groupe-icam.fr/telechargeme ... ifuges.pdf

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ramses
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Message par ramses »

bonsoir a tous,

pour repondre simplement, je dirais qu'un circulateur est fait pour faire circuler un fluide alors qu'une pompe est faite pour pomper.

Qui dis circuler dit que le circulateur est dans une boucle fermee, donc la boucle completement sous eau. Neanmoins, de par sa construction, le circulateur a besoin d'une certaine "pression" (voir specificite technique) pour ne pas caviter et cette valeur de pression depend de la viscosite du fluide et de sa temperature. Detourner quelques peu un circulateur pour en faire une pompe refoulante est possible tant qu'on respecte qlq points : hauteur d'eau statique minimum, rester dans sa plage de hauteur d'eau ceci y compris les pertes en charge du circuit. C'est ce que l'on fait en drainback.

Ce que tu vois sur les courbes donnees pour un circulateur sont les valeurs de hauteur d'eau auquel il peut pousser. J'ai dis pousser hein, pas "aspirer".

Une pompe c'est autre chose. En pompe refoulante, pas de probleme ... il est quasi possible de pousser a la hauteur d'eau que tu veux. Par contre, en aspiration, point de salut ... Newton, encore lui, te limite a la hauteur d'eau de la pression atmo ... audela, tu feras le vide... Quoi qu'il existe des solutions avec injecteurs en fond de puit ! On appelait ca aspiration profonde, mais ce n'est plus que tres peu utilise. Le principe, et j'en connais plusieurs comme cela qui fonctionnent toujours aujourd'hui, consiste a reprendre une partie du debit en sortie de pompe et de le reinjecte en fond du puit dans un "crepine d'apiration profonde" contenant un ventury qui permet de gagner qlq m et eviter ainsi la mise en place d'une pompe imergee ... Si le syteme marche bien, le rendement est moindre et il necessite une maintenance reguliere (poche d'air, purge du col d'entree du puit, remontee et nettoyage du ventury, ...) pour avoir une idee de ce que c'est, allez taper un oeil sur cet exemple de pompe : http://www.pumapompes.com/puma/Document/pompe_pjc.pdf

en fait, les specificites de chacune de ces pompes dependent de l'utilisation recherchee.

En resume, placer ton circulateur au point le plus bas, ne pas lesiner sur la section d'arrivee au circulateur et mettre sous pression ton circuit pour eviter la cavitaion.

Bien a vous tous

Malognes
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Message par Malognes »

Bonjour,

Une petite précision dont on ne parle jamais :
Il est préférable de mettre le circulateur sur un tuyau où l'eau est montante que descendante pour évacuer l'air du circulateur en fonctionnement

A+

gegef6fsk

Message par gegef6fsk »

bonjour



eh bien rémy ????qu'est-ce que tu bricoles??t'es pas nouveau sur le forum

reviens sur ton premier post et fait éditer tu corriges ton circilateur

tu dois avoir le doigt qui à fourché!

puis pour les photos??????ça déborde dur!!!

bref on a tourné la page ....ça ce redimensionne les photos!dommage que ce soit en noir et blanc

tampis laisse tomber ...sinon tu peux faire pareil éditer le post et puis fichiers uplaodés : supprimer puis le remettre avec de la couleur et en faisant en sorte que ça ne déborde pas trop
en faisant aperçu ...ça donne une idée

a plus gérard

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YvesBr
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Message par YvesBr »

Bonsoir Rémy,
Que de questions, keep cool.
Pour l'aspiration, je dirais plutôt que c'est Mollier, pas Newton. Si on aspire l'eau, on a tendance à faire le vide, et à force, on vaporise l'eau à température ambiante. La pression atmo étant de 1 bar, on ne pourra pas descendre au-dessous d'1 bar, soit 10 m de colonne d'eau.

Les circulateurs sont des pompes centrifuges (genre le lanceur de marteau) la roue fait tourner le fluide puis le lâche pour lui donner sa vitesse. La roue tourne à une vitesse déterminée. La pression qu'on obtient est proportionnelle à la densité du fluide. L'eau à 1000 kg/m3 obtiendra une pression 1000 fois supérieure à l'air (de l'ordre de 1kg/m3) brassé par la roue. C'est pour çà que ton circulateur qui n'est pas dans l'eau n'aspire quasiment rien.

C'est plus clair ?

Yves

Diagramme de Mollier : http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/Phy ... ollier.pdf

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ramses
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Message par ramses »

bonsoir a tous,

Yves, merci pour la correction ... y a rien a faire, aux heures tardives, ca "merde" toujours :oops:

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p_bricoleur
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Message par p_bricoleur »

Pour la limite d'aspiration, c'est bien comme le dit YvesBr.

Quand on fait le vide dans une pompe à liquide, ce n'est pas "le vide qui aspire" mais la pression atmosphérique extérieure qui pousse le liquide dans la dépression de la pompe.

Donc la pression d'aspiration ne peut pas être supérieure à la pression atmosphérique de l'endroit.
Cette limite est d'environ 10 mètres pour l'eau au niveau de la mer (et 76 cm pour le mercure...)

Les pompes centrifuges ont des limites techniques (la dépression est liée à la vitesse de rotation et au diamètre du rotor) et la plupart ont du mal à aspirer plus de 6/7 m de hauteur.

Il n'y a pas de nuances techniques entre une pompe et un circulateur.
Un circulateur répond à la définition générale d'une pompe, c'est une pompe spécialisée pour un usage précis.

Cordialement,
T.STreiff

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ramses
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Message par ramses »

Bonjour a tous,

je tiens a preciser que comme nous l'avons dis tous les 3, la hauteur max d'aspiration est bien de 10m.
Neanmoins, quand la profondeur d'un puit "fleurte" autour des 8-15m et pour faire l'economie d'une pompe immergee, il existe un moyen pour augmenter cette hauteur d'aspiration (voir mon post ci-dessus).

Bien a vous tous
Modifié en dernier par ramses le mer. juil. 29, 2009 15:18 pm, modifié 1 fois.

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superplombier
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Message par superplombier »

[quote="ramses"]
pour repondre simplement, je dirais qu'un circulateur est fait pour faire circuler un fluide alors qu'une pompe est faite pour pomper.
[/quote]
je me souviens de ma jeunesse ( pas si lointaine) où les fabricants ne les appellaient pas circulateur mais accelerateur
le soleil brille pour tout le monde

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