Installation test - Capteurs plans à critiquer

[gcat]

En conclusion, je suis très étonné par les résultats expérimentaux et preneur d'une explication.

[p_bricoleur]

On en a déjà parlé mais quand on met 2 capteurs "en série" (connectés l'un derrière l'autre), le montage hydraulique n'est pas forcément en série.

- 2 capteurs plans connectés l'un à l'autre sont en réalité en parallèle au sens hydraulique : le caloporteur chauffé par le collecteur de l'un ne passe dans le collecteur de l'autre.
Les puissances captées par chaque capteur s'ajoutent et les capteurs travaillent tous dans les mêmes conditions (température & débit similaire)
(je suppose que les débits sont les mêmes dans tous les capteurs)
Dans ce cas, que la répartition du flux soit faite dans les capteurs ou à l'extérieur ne change pas grand chose.
La limitation du nombre de capteurs est dans ce cas est liée aux pertes de charges hydrauliques.

- 2 capteurs à tubes connectés l'un à l'autre sont en serie au sens hydraulique : le caloporteur chauffé par l'un va être aussi chauffé par l'autre.
Le 2ème capteur travaille "plus chaud" que le 1er et son rendement est donc plus bas que celui du 1er.
Dans ce cas il y a forcément une différence entre monter les capteurs l'un à côté de l'autre, ou les mettre en parallèle hydraulique.

Cordialement,
T.Streiff

[thermitch]

Peut-être une petite précision et peut-être ce qui te trouble gcat :
On parle là de capteur échelle, les mettre en "série" revient donc à "agrandir le radiateur"
L'eau circule donc via un "collecteur allongé" et passe dans plus de barreaux.
Si nous avions parlé de collecteur en S, ton explication serait vraie.
A moins que je n'ai rien compris ?

[gcat]

Bonsoir,

Mon post de 10h06 était un commentaire sur le projet de Moricais. Ici on n'est pas dans le cas d'un allongement de l'échelle mais bien d'un montage en série hydraulique. Le fluide passe du premier capteur dans le second puis le troisième. Comme l'indique p_bricoleur le second capteur travaille dans de moins bonne condition que le premier etc.

Donc, maintenant que le sens des mots a été précisé, je maintiens mes réserves concernant ce point du projet de Moricais.

GC

[MICHOKO]

bonjour,
ci joint un petit schéma récapitulant les dires des uns et des autres je pense.
michoko

[moricais]

Voici le solution en fait c'était la doc du constructeur qui était fausse donc, on reste en paysage, voici le schéma d'implantation. Je mettrais ensuite l'intégration sur un support type Yves Guern.

[moricais]

Les capteurs test arrivent sous 1 à 2 mois, mais il me faut un circulateur à variation de vitesse : plage environ de 30 de 60 l/mn : une idée de fournisseur ?

[remi.450]

[quote="moricais"]Les capteurs test arrivent sous 1 à 2 mois, mais il me faut un circulateur à variation de vitesse : plage environ de 30 de 60 l/mn : une idée de fournisseur ?[/quote]
Je dirais que tous les pompistes le font (variation de vitesse)
Par contre il te faut déterminer tes pertes de charge avant.
As-tu besoin de faire varier dans la plage de 30 à 60 l/mn ou avoir 30 ou 60 l/mn ???
Rémi

[moricais]

je transpose le début sur les multi échangeur ici pour ne pas polluer Rémy
Cf François : ........ dans le cas d un (ou 2 ) ballon a deux echangeurs , quelle strategie adopter ?
Si le ballon est stratifié , avec 20° entre le haut des echangeurs , on a le choix suivant la temperature du capteur soit d envoyer en bas en attendant que le soleil soit plus genereux , soit d arreter le circulateur pour arriver a la temperature du haut , mais dans les deux cas , on y arrivera peut etre jamais
La logique serait alors de prendre ce qu on peu , en chargeant en bas , mais suivant l utilisation du stock , ça ne sera peut etre pas suffisant
.......... je me demande si les 2 ballons montés en serie ne seraient pas plus facile a utilisés ?

Je dirais qu'il y a deux scénarios selon l'émetteur de challeur, installation surdimensionné avec beaucoup de chaleur à dissiper ou installation normale.

Dans mon cas : c'est 45 m² de capteurs....

Il manque une donnée importante : la surface des échangeurs : en bas 3.50 m² en haut 2.40 m²

Alors quelle stratégie et comment la mettre en oeuvre intelligement !

[totoche]

l'objectif est de disposer rapidement d'un stock à température suffisante pour chauffer et de prendre le maximum de calories au solaire

on part du principe que stock_bas est toujours inférieur à stock_haut

- si t_capteur supérieur à stock_haut on passe dans l'échangeur haut puis dans l'échangeur bas sinon uniquement échangeur bas; la circulation est activée dès que t_capteur est supérieur stock_bas

est ce trop simple ?

[lambert]

Bonjour à tous.
Une petite idée que j'ai testé, j'utilise un variateur d'aspirateur ( que l'on trouve facilement sur des appareils de récupération , l'ancien aspi de Madame ou à la déchetterie ) . On fait facilement varier la vitesse du circulateur avec et il suffit de remplacer le potar par des résistances avec un commutateur ou un système de relais , pour avoir des paliers de vitesses.

A plus tous.

[moricais]

[quote="totoche"]l'objectif est de disposer rapidement d'un stock à température suffisante pour chauffer et de prendre le maximum de calories au solaire

- on part du principe que stock_bas <stock_haut> stock_bas on active la circulation
- si t_capteur > stock_haut on passe dans l'échangeur haut puis dans l'échangeur bas sinon uniquement échangeur bas

est ce trop simple ?[/quote]

Ok, avec un ballon mais avec deux ?

[totoche]

le ballon 1 est prioritaire :

- si à la sortie de l'échangeur bas du ballon 1 il reste quelque chose on applique la même stratégie au ballon 2 (t_capt est remplacée par t_BTS1) sinon retour capteurs
- quand le ballon 1 est estimé chargé on passe sur le ballon 2

sinon, et si tu n'as pas encore les ballons tu peux utiliser le montage // de KEKE; apparemment cela fonctionne bien ... et tu feras des économies en euros ... et en prise de tête

[Besson François]

Bonsoir a tous
Sujet passionnant , je serais plutot d accord avec Totoche , c est ce qu on avait vu sur la futur instal a Richardel
Maintenant en ayant vu fonctionner l instal de Keke , ses stocks sont en // , mais 2000l pour 24m² , dans ton cas , ce serait plutot (1000+1000 en // )*2 ?
L idée de pouvoir mettre les echangeurs en serie , suivant la puissance des capteurs permet apparement d avoir un tres bon resultat , dans ton cas , peut etre un thermostatique entre les echangeurs d un meme ballon et une v3v non pas pour passer d un ballon a l autre , mais pour soit charger un ballon , soit les deux en serie , et dans ce cas , tu peux en ajouter d autres plutard
Amicalement François

[ramses]

bonsoir a tous,

Lambert, si un moteur est un moteur, ils ne fonctionnent pas tous de la meme facon !
Le moteur de l'aspirateur de madame est un moteur a balais du type serie. En gros, sa vitesse est fonction de la tension qu'on lui applique. On utilise donc un variateur de tension qui, modifiant la tension appliquee au moteur, modifie donc sa vitesse. Dans ce type de variateur, on utilise un triac (je n'irai pas plus loin dans le detail ici)

Le moteur du circulateur est lui un moteur asynchrone. Par definition, sa vitesse varie avec la frequence de la tension qui l'alimente. Dans le cas des circulateurs que nous connaissons, on "joue" sur d'autres parametres au niveau bobinage mais on est tres loin de la "souplesse" obtenue sur un moteur a balais avec variateur.

Par contre, utiliser un variateur de vitesse comme celui de l'aspirateur de madame va conduire ton circulateur vers la poubelle tout en n'ayant de toute facon pas le resultat escompte. Seul un variateur de frequence, et de qualite SVP,te permettra le meme resultat !

Bien a vous tous