APPER bilans et perspectives

[ametpierre]

APPER
Bilans et prospectives

J’ai créé l’Association Apper en mai 2005, pour formaliser une idée qui m’était venue en 2000 à l’issue de l’auto-construction de mon premier chauffe-eau solaire. 10 ans déjà !
J’avais tellement galéré à trouver l’information pour parvenir à donner corps à mon projet d’alors, que grâce à l’internet naissant j’ai créé un petit site perso pour mettre à disposition les données que j’avais laborieusement acquises. Les nombreux mails de satisfaction que j’ai reçus m’ont poussé à chercher à en entraîner d’autres avec moi.
Il y a eu la création de l’association, du forum apper, de la ressource du site, du livre , etc…. Au vu de leur popularité, je crois déjà avoir atteint quelques uns de mes objectifs.
Connaissant bien le monde Associatif pour y avoir exercé dans des domaines différents où il faut gérer des salariés par exemple et sachant parfaitement que ce sont bien souvent les membres les moins actifs qui créent le plus de problèmes, j’ai recopié les statuts d’une Association très connue pour pouvoir mettre en œuvre mes idées.
Plagiant René Dumont, j’ai voulu une association petite où les problèmes sont identifiés et résolus rapidement, j’ai voulu éviter le plus possible les problèmes de gestion , de compta liés à l’argent, qui prennent un temps non gratifiant déjà vécus par ailleurs dans nos activités quotidiennes, j’ai voulu quelque chose de participatif où chacun peut donner à sa mesure en fonction de ses disponibilités ou moyens financiers. Ainsi avec des comptes bétonnés au centime près par le trésorier, Apper vit depuis 5 ans avec ses qualités et ses défauts.
Depuis un an environ, j’aperçois des chamailleries entre des individus qui au final sont d’accord à 90% sur les idées fondamentales, c’est inévitable je le sais mais cela m’attriste.
Je conçois bien ce genre de situation mais je ne me sens pas forcément la vocation pour les gérer.
Le solaire thermique est vaste il y a tant à faire pour le promouvoir …
Suite à quelques petits ennuis de santé ces derniers mois, j’ai été amené à réfléchir sur les moyens à mettre en œuvre pour grandir encore et servir la cause du solaire thermique.
Pour remédier à ce problème d’individualités, je propose la méthode de l’essaimage. Il s’agirait de créer des associations locales indépendantes et autonomes : tous les actifs avérés, tous ceux de près ou de loin, disséminés sur la planète qui travaillent pour l’apper, créent leur propre association locale. Il y aurait Apper-Lorraine, Apper-ce-que-vous-voulez, etc…Les courageux pourront de cette manière s’exprimer plus aisément au sein de ce qu’il ont créé et mis en place, entièrement libres de décider de leurs actions sur le terrain. Je propose aussi de modifier les statuts de l’Apper maison mère où ne seraient membres que les Présidents des Associations actives localement . Ainsi pourrais-je prendre la retraite, passer la main à celle ou celui qui serait le plus motivé, le plus actif, le plus efficace et le plus compétent d’entre nous.

Qu’en pensez-vous ?

[BJ36]

Bonjour,

[quote="ametpierre"]APPER
Ainsi pourrais-je prendre la retraite, passer la main à celle ou celui qui serait le plus motivé, le plus actif, le plus efficace et le plus compétent d’entre nous.

Qu’en pensez-vous ?[/quote]


La retraite à 45 ans, je suis preneur

[ice 54]

Bonjour,
Sans blaguer ,ce poste est plutôt grave !!!
Pierre tu a des soucis de santé??

[MICHOKO]

Bonjour,
l'idée de "franchiser" l'apper n'est pas pour moi une bonne nouvelle:
-que restera-t-'il vraiment de l'apper, le seul, l'unique ?
-Pour moi, c'est le forum qui scelle tout ce que j'ai appris et que j'apprendrai encore....une franche cammaraderie même si parfois on est pas d'accord sur certains points.
"Essaimage" je n'aime pas ce mot ! Dans mon entreprise, les DRH l'utilisent pour faire partir les gens...allez voir ailleurs, c'est mieux !
Une apper en franche-comté pour être présent sur un voire deux salons, quel intéret ? Et là, faut du bénévolat, beaucoup de bénévolat.....du temps.
Le groupement ? Si c'est un véritable poids, il n'est pas indispensable même s'il nous rend encore des services, beaucoup d'entre nous on trouvé sur le web de quoi monter leur instal à des prix corrects.
Après, si Pierre veut passer la main ça se comprend aussi .....
La réflexion est engagée, mais plutôt que de prospective je parlerai de perpectives d'avenir mais la formule actuelle me plait bien quitte à la modifier à la marge....
michoko

[m_you49]

Salut.
[quote="BJ36"]Bonjour,[referp=50677;quote="ametpierre"]APPER Ainsi pourrais-je prendre la retraite, passer la main à celle ou celui qui serait le plus motivé, le plus actif, le plus efficace et le plus compétent d’entre nous. Qu’en pensez-vous ?[/quote]La retraite à 45 ans, je suis preneur[/quote]
La question n'est pas là, il s'agit de la vie de l'asso et de son évolution. Ça n'est pas qu'un forum, et je comprends les soucis de Pierre sur le devenir de qq chose qui prend de l'ampleur. Je sais ce que c'est que faire tourner une asso sur le plan structure et finances. Je suis vice-président d'une asso comptant 6 salariés qui milite pour la défense et la replantation de l'arbre et de la haie champêtre, et pour la phyto-épuration (rien à voir avec le phytosanitaire) et c'est pas une mince affaire que de courir après les subventions pour faire tourner la boutique.
Les soucis de santé sont une chose, on en a, et on en aura tous un jour ou l'autre.
Tout le monde je suppose sera d'accord pour que l'asso continue.
Mais si on fait des assos locales, qui prend le manche ? Il faut dans toutes les régions, des gens qui pensent intérêt général et pas intérêt perso, qui ne compte pas leur temps, qui aient la moelle, la disponibilité, la capacité d'écoute, et qui soient écoutés et influents. Il faut aussi péter la forme, même si les autres respirent la santé .
Je m'estime hors de ces critères : age, santé, disponibilité, mais si on fait appel pour du ponctuel dans mes moyens, OK. J'ai gardé des responsabilités sur mon secteur et suis souvent sollicité. Je fais ce que je peux. Désolé Pierre, mais une implication supplémentaire ne me tente pas. Place aux jeunes.
Pour les autres, comptez-vous.
@ +
PS: dans 5 minutes, je pars emmener la remorque de démo du grand ouest pour l'AG demain matin d'une asso qui a son propre groupement d'achat et d'installateurs, pour faire découvrir l'auto-vidange. Quelques élus présents peut-être. On est en période où toutes les voix sont bonnes

[guy delsol]

Ca se bouscule pas...
Qu'en pensez vous ?
Bien sur que tout un chacun doit penser pas mal de chose, pour l'avenir d'Apper...
Mais que dire ?
Que Pierre soit fatigué, ça se comprend, qu'il souhaite passer le relais, également....et on ne peut lui en vouloir...
L'exercisse est bien usant, c'est le lot de tous ces bénévolats..
Mais qui va prendre le relais ? et comment ?
Il veut un peu de recul avec "son enfant"....
Perso je ne sais que lui dire Merci pour tout ce qu'il a fait, et tout ce qu'il nous a permis de réaliser.....
Il ne va pas abandonner le bateau comme ça, mais il faut peut être se bouger....
Cordialement .
Guy

[m_you49]

Salut
[quote="guy delsol"]Ca se bouscule pas...
Qu'en pensez vous ? Bien sur que tout un chacun doit penser pas mal de chose, pour l'avenir d'Apper... Mais que dire ?
Que Pierre soit fatigué, ça se comprend, qu'il souhaite passer le relais, également... et on ne peut lui en vouloir... L'exercice est bien usant, c'est le lot de tous ces bénévolats..
Mais qui va prendre le relais ? et comment ? Il veut un peu de recul avec "son enfant"... Perso je ne sais que lui dire Merci pour tout ce qu'il a fait, et tout ce qu'il nous a permis de réaliser... Il ne va pas abandonner le bateau comme ça, mais il faut peut être se bouger... Cordialement . Guy[/quote]
D'accord avec Guy, ça ne se bouscule pas pour répondre sur cet épineux sujet.
Bonne sieste. @ +

[valtrede]

Bonjour,

Quand je vois les résultats du sondage proposé par Fred pour un simple don pour l'aide juridique des autoinstallateurs (à peine 44 votants), je me dis que c'est pas gagné de trouver les 4/5 bonnes personnes nécessaires par région.

Quant à moi, et tant pis si je passe pour ce que je suis, j'avoue ne pas avoir les compétences nécessaires énoncés par Michel. Voila mon message n'est certainement pas très important, dire je sais pas faire ne fait pas avancer, à moins que ce soit utile de se compter.

Eric

[moricais]

L'essaimage, bof les sections apper en province, je suis dans une asso nationale qui à des sections régionales, on ne peut pas dire que celà marche beaucoup.

Maintenant, avant d'avancer dans une voie ou dans une autre, la structure actuelle fonctionne comment, il y a Pierre et ?

L'asso et son forum porte le solaire thermique faut il éclater alors que l'on a déjà beaucoup de mal à convaincre les décideurs. Le poids national porte plus que des asso régionales.

A vous lire

[Bernard (de Cagnes)]

Bonsoir,

Pierre soigne toi bien, je comprends que tu veuille passer la main, APPER est ton bébé, et tu as su motiver pas mal de monde pour installer du solaire, le forum nous a appris beaucoup de choses à tous et je pense que régionaliser APPER n'est peut-etre pas la meilleur solution, je suis d'accord aec Moricais "Le poids national porte plus que des asso régionales.
"

[thermitch]

[quote="MICHOKO"]...
Le groupement ? Si c'est un véritable poids, il n'est pas indispensable même s'il nous rend encore des services, beaucoup d'entre nous on trouvé sur le web de quoi monter leur instal à des prix corrects....[/quote]
Voilà exactement le genre de truc qui tue
... chacun a trouvé de son côté ...
- et le temps et l'énergie que Pierre à mis pour monter cette filière
- et Solaire Diffusion qui se débat dans la tristesse économique
=> je prends les conseils, je fais faire les calculs ... et pour trois fifrelins de moins je vais voir ailleurs

S'il faut comprendre que pour chacun un sous est un sous, il est temps aussi dans notre société de trouver l'équilibre social.
Je suis loin d'être ici le plus puriste des écolosdéveloppementdurable
... mais je n'ai pas attendu la création de ce concept pour penser que chaque peine mérite reconnaissance
Accepter de payer le prix juste (pas forcément le moins cher à tout prix) c'est prendre en compte :
- le service rendu
- la disponibilité
- la relation de personne
- ce que ça va amener à la communauté

On se débrouille par soit-même, le compte rendu ... peut-être si j'ai le temps ... des vrp sous marins ...
Tout ça est bien peu de respect pour le travail accompli, sans lequel aucun d'entre nous ne serait là où il en est avec le solaire.

Bernard et Eric, est-ce que cela aussi ce n'est pas diviser les forces.
Comment un groupement pourrait tirer des prix si le volume est éparpillé par les plans de chacun ?

A ce petit jeu, si certains ont gagné quelques euros et sont fiers de participer à la cause : c'est quand même le solaire qui s'est appauvri.
C'est le tissu social qui se déchire ... c'est l'un des volets de ce fameux durable qui est parti en fumée.

Alors oui, je comprends la lassitude de Pierre mais elle est peut-être à chercher en nous

[YvesBr]

Bonsoir,
On peut déjà remercier Pierre pour tout le travail accompli.
Concernant l'avenir, il y a différents sujets.
- le groupement d'achat. Je n'imagine pas très bien le fonctionnement qu'il y a derrière, les relations avec Solaire Diffusion. Il me semble difficile de régionaliser cette action, même si il pourrait y avoir avantage à rapprocher les stocks des acheteurs. C'est peut-être pourtant çà que Pierre trouve le plus lourd ? Un avantage pourrait aussi de libérer certaines initiatives plus régionales, à généraliser si elles font leurs preuves.
- le forum. Là, pour moi, il est clair qu'il n'y a pas lieu de le disperser. Il faut donc un pilotage centralisé, mais je n'ai pas l'impression que ce soit le point le plus problématique.
- les démonstrateurs. Leur gestion par des groupements régionaux est plus opportune.

Je veux bien participer dans l'Est si c'est la voie à prendre.
Yves

[ice 54]

Bonjour,
Pierre pourrait tu nous expliquer comment fonctionne le groupement , l'évolution ( la fréquence)des commandes du début à aujourd'hui, autre information qui n'est pas évidente quand tu n'a pas les commandes , le nombre de membre inscrit et actif .
Enfin juste pour connaitre APPER plus de l'intérieur .

[Besson François]

Bonsoir a tous , Pierre
En accord avec les grandes lignes de ce qui est dit , a titre perso , autoconstructeur je n ai jamais rien acheté a solaire diff , depuis un momment je me demande comment et avec quel fond le forum fonctionne
Ce dernier , connu et reconnu par de tres nombreux autres forums , est souvent cité comme une reference , c est un poid pour promouvoir le solaire thermique et une formidable ecole d apprentissage pour tous
Si je peux aider a mon niveau , ce sera avec plaisir
Amicalement François

[fred]

Bonsoir à tous,
Avant de donner mon avis je voudrais répondre à françois BESSON sur le fonctionnement financier du forum.
L 'hébergement et le nom de domaine sont payé par apper, cet hébergement est complet est prend en compte le site et le forum pour un cout annuel d'environ 130 €....
Je gère à 98% le forum dans sa partie technique et le site est géré lui par pierre et Mickaël.
Maintenant comme nous l'avons toujours dit les bonnes volontés sont les bienvenue, par contre il est sur que ce n'est pas évident de travailler ensemble car nous sommes tous répartis dans les 4 coins de la France et même de l'Europe pour certain.
Mais bon rien aujourd'hui n'est insurmontable, il est sur que le fait de nous côtoyer dans la sens large du terme, m'a fait remarquer les différences culturel de nous tous.
Cette grande mixité à pu conduire parfois à des incompréhension écrites car malgré notre bonne volonté à tous parfois notre humour, nos écrits ne sont pas forcement compris comme tel.
Mais la richesse de notre forum est là et bien encrer grâce à cela, je ne connais que très peut de vous tous physiquement mais aujourd'hui je connais assez bien les caractères d'un certain nombre d'entre vous, pour autant nous ne nous connaissons pas plus que cela.

Je comprends tout à fait les inquiétudes de pierre sur apper et sa volonté de vouloir aller de l'avant car quoi que l'on en dise l'évolution des choses est générale et apper en fait parti.
Donc si demain nous voulons toujours être présent en tant que tel, il faut réfléchir à l'avenir de la structure.
Personnellement je ne crois pas à la régionalisation de l'association car dans le monde associatif il est très difficile aujourd'hui d'avoir des bénévoles dévoués, j'en sais quelques chose car en tant que vis-président de mon club de judo je peux vous dire que le bureau évolue mais que le ca lui ne bouge guère car nous sommes en fait que quelque un à faire, des bonnes volontés il y a en a mais pas sur le long terme.
Ma crainte serait alors que dans 2-3 ans il ne reste pas grand chose.

pour le groupement d'achat, je ne sais pas ce que celui-ci représente en temps, mais tout de fois celui ci est il vraiment indispensable ?
dans l'éventualité est ce que justement cela ci ne pourrait il pas être gérer par une structure type Héliofrance et créer des dépôts régionaux comme dans l'ouest ?

Ensuite pour le site est le forum il est possible de créer une adhésion pour payé les frais d'hébergement et de structures.
http://www.homecinema-fr.com/association.php, allez fair un tour sur ce site est vous comprendrez mieux à quoi je penses

C'est vrai que pierre donne beaucoup de sa personne depuis de nombreuses années, sans lui apper n'existerait pas et nous ne nous connaitrions pas, aujourd'hui le passage du flambeau doit être étudier et penser, je ne crois pas pour autant que l'idée de pierre est de tout plaqué mais simplement de prendre un peut de distance en étant toujours présent à nos côtés.