Bonjour a tous,
Toujours dans mon projet, je vais faire construire une cuve en acier dans laquelle je compte faire monter des tubes en cuivre pour amener l'eau a l'endroit ad-hoc.
En consultant le tableau donnant la compatibilité entre les matériaux (partie théorique), je constate que l'acier va se faire attaquer par le cuivre.
Pourtant, nombre d'entre vous semble avoir des cuves avec serpentin en cuivre. Il doit bien y avoir un contact entre l'acier et le cuivre, non ?
y-a-t-il une astuce ? un truc ?
Peut-être avez-vous placé des tubes acier a l'intérieur... mais vous devez les raccorder au tuyaux extérieurs en cuivre... le problème est donc déporté...
Comment avez-vous fait pour résoudre le problème ?
je vous remercie d'avance
Amitiés
Mariage acier cuivre... divorce ou pas ?
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
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Besson François
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Bonsoir a tous , Richardel
J arrive toujours pas a savoir
Dans le doute , j ai tous mis en acier
Les derniers avis
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=4560
Amicalement François
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Amicalement François
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remi.450
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Bonsoir,
Je ne suis pas spécialiste en chimie de l'eau.
Mais il faut faire la différence entre circuit fermé étanche sans contact avec l'air et circuit ouvert (circuit de distribution deau potable)
Dans un circuit fermé, normalement il faut traiter l'eau pour avoir un ph de 9 avec un filmogène qui traite l'oxigène source de dégat.
Dans un circuit ouvert tel que l'ECS il faut que les métaux les moins nobles soient en premier et les métaux les plus nobles en dernier.
Exemple : vous pouvez avoir unréseau en galva en premier un réseau en cuivre en dernier. Mais jamais l'inverse car si une particule de cuivre arrive dans le tube de galva c'est la Kata le galva va se percer.
Idem si vous avez un bouclage en ECS et que le retour se fait sur des tubes galva.
Conclusion, dans un circuit fermé et traité on ne risque rien car il n'y a plus d'oxigène a moins que des réapoints d'eau soient réalisés.
Rémi
Je ne suis pas spécialiste en chimie de l'eau.
Mais il faut faire la différence entre circuit fermé étanche sans contact avec l'air et circuit ouvert (circuit de distribution deau potable)
Dans un circuit fermé, normalement il faut traiter l'eau pour avoir un ph de 9 avec un filmogène qui traite l'oxigène source de dégat.
Dans un circuit ouvert tel que l'ECS il faut que les métaux les moins nobles soient en premier et les métaux les plus nobles en dernier.
Exemple : vous pouvez avoir unréseau en galva en premier un réseau en cuivre en dernier. Mais jamais l'inverse car si une particule de cuivre arrive dans le tube de galva c'est la Kata le galva va se percer.
Idem si vous avez un bouclage en ECS et que le retour se fait sur des tubes galva.
Conclusion, dans un circuit fermé et traité on ne risque rien car il n'y a plus d'oxigène a moins que des réapoints d'eau soient réalisés.
Rémi
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richardel
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Bonjour a tous et merci pour vos réponses.
Je pensais que ce problème de corrosion entre deux matériaux différents était un problème d'électrolyse (un peu comme dans une pile, 2 métaux différents et un électrolyte (ici l'eau ferait office d'électrolyte)).
En fait, si j'ai bien compris, il se crée uns légère source de tension entre les deux métaux et passage d'un micro-courant qui les détériorent.
J'ignore si la présence ou l'absence d'oxygène dans l'eau influe sur ce procédé.
Par contre, ce dont je suis certain, c'est que l'absence d'oxygène dans une eau morte diminue drastiquement la corrosion de l'acier. On peut donc mettre une cuve d'acier sans protection particulière si l'eau est une eau morte.
Mais, vu qu'il s'agit de deux phénomènes différents (corrosion d'un coté et électrolyse de l'autre) peut-on se baser sur l'absence d'oxygène pour tout maitriser ?
L'idée de François n'est pas mauvaise, faire tout dans le même matériau. Mais un moment, il faudra bien se connecter au réseau existant... Maintenant, dans le doute, je préfère cette transition acier/cuivre a l'extérieur de la cuve (réparations plus faciles).
A moins que d'autres avis éclairés ne précisent les choses.
Amitiés
Je pensais que ce problème de corrosion entre deux matériaux différents était un problème d'électrolyse (un peu comme dans une pile, 2 métaux différents et un électrolyte (ici l'eau ferait office d'électrolyte)).
En fait, si j'ai bien compris, il se crée uns légère source de tension entre les deux métaux et passage d'un micro-courant qui les détériorent.
J'ignore si la présence ou l'absence d'oxygène dans l'eau influe sur ce procédé.
Par contre, ce dont je suis certain, c'est que l'absence d'oxygène dans une eau morte diminue drastiquement la corrosion de l'acier. On peut donc mettre une cuve d'acier sans protection particulière si l'eau est une eau morte.
Mais, vu qu'il s'agit de deux phénomènes différents (corrosion d'un coté et électrolyse de l'autre) peut-on se baser sur l'absence d'oxygène pour tout maitriser ?
L'idée de François n'est pas mauvaise, faire tout dans le même matériau. Mais un moment, il faudra bien se connecter au réseau existant... Maintenant, dans le doute, je préfère cette transition acier/cuivre a l'extérieur de la cuve (réparations plus faciles).
A moins que d'autres avis éclairés ne précisent les choses.
Amitiés
Modifié en dernier par richardel le jeu. janv. 28, 2010 16:20 pm, modifié 2 fois.
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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bernard42
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- Messages : 322
- Enregistré le : lun. janv. 09, 2006 11:10 am
- Localisation : Riorges (loire 42)
Bonjour à tous,
[quote="richardel"]
Mais, vu qu'il s'agit de deux phénomènes différents (corrosion d'un coté et électrolyse de l'autre) peut-on se baser sur l'absence d'oxygène pour tout maitriser ?[/quote]
La réponse serait oui et non...
J'ai imaginé aux expériences de nos prédécesseurs trois phénomènes:
-La présence de minéraux dans l'eau, ceux-ci participent à l'électro-érosion, les couples galvaniques que tu évoques.
-La présence d'oxygène dans l'eau, qui est favorable au développement des microorganismes dans l'eau tiède (voir algues dans planchers chauffant, notion de barrière anti-oxygène pour les PER).
-La ligne d'eau dans la cuve qui peut générer de l'oxydation (rouille)
Dans le premier cas, pour les réserves à eau-morte, il est admis que les minéraux vont se fixer sur les parois à court terme. L'eau est donc déminéralisée. Le problème est alors lié aux appoints en eau (du fait de l'évaporation) et au brassage de l'eau qui est à l'air libre (par l'évent ou la surface) donc l'échange avec l'air.
NB: d'où l'intérêt du montage de Guy Delsol sur le forum (si je ne fait pas d'erreur de nom)
Dans le deuxième cas, l'eau sera toujours un peu chargée en oxygène pour les mêmes raisons, du fait des échanges avec l'air. Il peut y avoir développement d'algues, qui en mourant génèrent des boues. (Il me semble que Y. Guern ou Manu25 ont déjà évoqué cela sur le forum)
Et puis enfin la corrosion, aussi liée à la présence d'oxygène.
Mes réponses ne règlent rien...
Mais je crois que je ne me passerai pas d'une couche de peinture ou autre dans la cuve, même si elle est théoriquement inutile.
a+bernard.
[quote="richardel"]
Mais, vu qu'il s'agit de deux phénomènes différents (corrosion d'un coté et électrolyse de l'autre) peut-on se baser sur l'absence d'oxygène pour tout maitriser ?[/quote]
La réponse serait oui et non...
J'ai imaginé aux expériences de nos prédécesseurs trois phénomènes:
-La présence de minéraux dans l'eau, ceux-ci participent à l'électro-érosion, les couples galvaniques que tu évoques.
-La présence d'oxygène dans l'eau, qui est favorable au développement des microorganismes dans l'eau tiède (voir algues dans planchers chauffant, notion de barrière anti-oxygène pour les PER).
-La ligne d'eau dans la cuve qui peut générer de l'oxydation (rouille)
Dans le premier cas, pour les réserves à eau-morte, il est admis que les minéraux vont se fixer sur les parois à court terme. L'eau est donc déminéralisée. Le problème est alors lié aux appoints en eau (du fait de l'évaporation) et au brassage de l'eau qui est à l'air libre (par l'évent ou la surface) donc l'échange avec l'air.
NB: d'où l'intérêt du montage de Guy Delsol sur le forum (si je ne fait pas d'erreur de nom)
Dans le deuxième cas, l'eau sera toujours un peu chargée en oxygène pour les mêmes raisons, du fait des échanges avec l'air. Il peut y avoir développement d'algues, qui en mourant génèrent des boues. (Il me semble que Y. Guern ou Manu25 ont déjà évoqué cela sur le forum)
Et puis enfin la corrosion, aussi liée à la présence d'oxygène.
Mes réponses ne règlent rien...
Mais je crois que je ne me passerai pas d'une couche de peinture ou autre dans la cuve, même si elle est théoriquement inutile.
a+bernard.
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Besson François
- Maitre Solaire
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Bonsoir a tous 
Dans le cas d instal de Richardel , les cuves seraient plutot des ballons tampons , sans reserve d air et sous pression , donc pas de reoxygenation sans apport d eau neuve
L exemple le plus courrant de melange de materiaux reste le chauffage centrale , radiateurs en acier ou fonte , canalisation souvent en cuivre , corps de chauffe aussi en acier , ect .. pas de probleme ?
Le soucis commence avec nos cuves d eau morte auto bricolé , d abord ouverte ou decoupée pour inserrer les echangeurs , puis rebouché comme on peu , bref pas etanche , event ou pas
La ou il me reste des doutes , ce serait au niveau des courrants electrique , dans un ballon esc , le probleme n est pas lié uniquement a l eau , la chauffe semble etre aussi une source de corrosion , mais la , ça me depasse , le role exact de l anode , pouquoi et comment ce cree ce courrant , qu en est il pour une cuve d eau morte avec ou sans echangeur ??????
Amicalement François
Dans le cas d instal de Richardel , les cuves seraient plutot des ballons tampons , sans reserve d air et sous pression , donc pas de reoxygenation sans apport d eau neuve
L exemple le plus courrant de melange de materiaux reste le chauffage centrale , radiateurs en acier ou fonte , canalisation souvent en cuivre , corps de chauffe aussi en acier , ect .. pas de probleme ?
Le soucis commence avec nos cuves d eau morte auto bricolé , d abord ouverte ou decoupée pour inserrer les echangeurs , puis rebouché comme on peu , bref pas etanche , event ou pas
La ou il me reste des doutes , ce serait au niveau des courrants electrique , dans un ballon esc , le probleme n est pas lié uniquement a l eau , la chauffe semble etre aussi une source de corrosion , mais la , ça me depasse , le role exact de l anode , pouquoi et comment ce cree ce courrant , qu en est il pour une cuve d eau morte avec ou sans echangeur ??????
Amicalement François
Amicalement François
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richardel
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Mwais...
Malgré un apport régulier d'eau fraiche, j'ai été surpris, lorsque j'ai vidé mon installation il y a trois ans, l'eau était "presque claire". C'est plutôt une bonne nouvelle.
De toutes les causes d'oxygénation, j'ajouterais un manque de pression ou une mauvaise disposition de l'ensemble circulateur, vase et chaudière qui peut créer des dépressions localisées ce qui peut permettre une entrée d'oxygène dans le circuit fermé (qui ne l'est plus tout a fait).
Etant prudent, je pense que je vais rester dans les mêmes matériaux... pour être sur.
En tout cas, merci de vos avis
Amitiés
Malgré un apport régulier d'eau fraiche, j'ai été surpris, lorsque j'ai vidé mon installation il y a trois ans, l'eau était "presque claire". C'est plutôt une bonne nouvelle.
De toutes les causes d'oxygénation, j'ajouterais un manque de pression ou une mauvaise disposition de l'ensemble circulateur, vase et chaudière qui peut créer des dépressions localisées ce qui peut permettre une entrée d'oxygène dans le circuit fermé (qui ne l'est plus tout a fait).
Etant prudent, je pense que je vais rester dans les mêmes matériaux... pour être sur.
En tout cas, merci de vos avis
Amitiés
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.