diagramme de fonctionnement..

[ctthect]

bonjour,

Je suis en train de réfléchir au programme de gestion du circulateur dans mon système en drain-back.

Le principe est visible dans le PDF joint

En résumé :
- le circulateur est déclenché lorsque la température de l'air dans le capteur est supérieure (avec un delta = 10°C ajustable) à celle mesurée dans le bas de la cuve.
- le circulateur est arrêté lorsque la température du retour du capteur est inférieure à celle du bas de la cuve (le capteur n'apportera plus de calories)


A vous lire....

[patrick07]

Bonjour,

Il te faudrait rajouter un petit DeltaT à la coupure du circulateur (2 à 5°C). Tu as toujours une température légèrement inférieure aux capteurs à l'entrée du serpentin, pertes calorifiques de l'isolation des lignes.

[ctthect]

[quote="patrick07"]Bonjour,

Il te faudrait rajouter un petit DeltaT à la coupure du circulateur (2 à 5°C). Tu as toujours une température légèrement inférieure aux capteurs à l'entrée du serpentin, pertes calorifiques de l'isolation des lignes.[/quote]

heu... !!! quel serpentin ??

les capteurs seront placés comme indiqué dans le schéma..
la température de l'eau retour capteur est prise lorsqu'elle retombe dans la cuve et non pas à la sortie du capteur, cette dernière étant faussée par les pertes dans la tuyauterie, je suppose que c'était cela que tu évoquais ???

[patrick07]

Autant pour moi, c'est vrai pas de serpentin.

À ce moment là pourquoi ne pas mettre T-Cap en haut à gauche de tes capteurs, qui sera le point le plus haut de ton champ pour assurer la vidange, dans le flux (doigt de gant). Et tu supprimes T_RC qui fait double emploi.

[m_you49]

Salut ctthect.
D'accord avec Patrick, mais j'ai d'autres interrogations.
Si le schéma hydraulique représenté est l'expression de la réalité, j'ai qq doute sur le bon fonctionnement de l'ensemble. Le retour capteurs en partie haute du stock n'est pas l'idéal pour un bonne stratification et tu refroidiras le haut du stock en fin de cycle.
Le bruit d'eau sera important au retour capteurs. Il faudrait que tu aies une colonne de stratification comme on le voit sur qq CR du site Apper. Le tuyau de retour peut plonger plus loin et un trou en haut permettrait l'équilibre hydraulique (à voir si ça marche).
Pour le fonctionnement du circulateur, ton organigramme est très beau, mais pas facile à maitriser par des gens qui ne sont pas initiés aux organigrammes de fonctionnement, aux grafcets et autres diagrammes ou types de programmation d'automatisme. Tout ça pour un fonctionnement facile à gérer avec un "minisun" (patrick07) ou une régul différentielle classique possédant un réglage de delta T° et d'hystérésis. A moins que tu aies un projet plus important avec gestion par API ?
Ta sonde capteur ne te donneras pas la température réelle du fluide (eau) dans le circuit, il faudra adapter le delta (mais ça tu l'as prévu), ou prévoir un doigt de gant dans le tuyau, ou une sonde applique sur le tuyau de sortie capteur. Voir le CR de JP Gallo qui a une sonde d'ambiance haute de l'air capteur.
Autre chose:

- le circulateur est arrêté lorsque la température du retour du capteur est inférieure à celle du bas de la cuve (le capteur n'apportera plus de calories)

Il faut surtout que ça coupe le circul avant que la temp soit inférieure. Au pire égale, mais normalement supérieure de qq degrés seulement. Souvent, l'enclenchement est à +7° de delta T° et la coupure à +2° +3°.
Je joins le schéma modifié (vu à ma façon). (La limite des images ne permet plus une lecture aisée. Ras le bol )
Je n'ai pas touché à l'organigramme, mais il y aura des modifs à y apporter.
@ +

[ctthect]

[quote="patrick07"]Autant pour moi, c'est vrai pas de serpentin.

À ce moment là pourquoi ne pas mettre T-Cap en haut à gauche de tes capteurs, qui sera le point le plus haut de ton champ pour assurer la vidange, dans le flux (doigt de gant). Et tu supprimes T_RC qui fait double emploi.[/quote]

heu, non...
dans mon PDF, la température Tcap est celle de l'air dans le capteur..
il n'y a pas d'eau dans le capteur avant de l'envoyer

[ctthect]

Si le schéma hydraulique représenté est l'expression de la réalité, j'ai qq doute sur le bon fonctionnement de l'ensemble. Le retour capteurs en partie haute du stock n'est pas l'idéal pour un bonne stratification et tu refroidiras le haut du stock en fin de cycle.
Le bruit d'eau sera important au retour capteurs. Il faudrait que tu aies une colonne de stratification comme on le voit sur qq CR du site Apper. Le tuyau de retour peut plonger plus loin et un trou en haut permettrait l'équilibre hydraulique (à voir si ça marche).

en fait, j'ai simplifié le schéma pour ne me focaliser que sur la regulation..
le retour de l'eau dans la cuve se fait par un tube plongé jusqu'au fond dans lequel sont percés une grande quantité de trous comme on peut le voir sur le schéma ci-dessous..

[referp=55407;quote="m_you49"]
Pour le fonctionnement du circulateur, ton organigramme est très beau, mais pas facile à maitriser par des gens qui ne sont pas initiés aux organigrammes de fonctionnement, aux grafcets et autres diagrammes ou types de programmation d'automatisme. Tout ça pour un fonctionnement facile à gérer avec un "minisun" (patrick07) ou une régul différentielle classique possédant un réglage de delta T° et d'hystérésis. A moins que tu aies un projet plus important avec gestion par API ?
[/quote]
oui, c'est le cas, je vais créer une maquette de démonstration pour faire des TP en 1ere et terminale scientifique (filière sciences de l'ingénieur). Les élèves connaissent l'environnement de microcontroleurs de type PIC et l'ensemble est tout a fait adapté à ce travail (en plus de la sensibilisation)

[referp=55407;quote="m_you49"]
Ta sonde capteur ne te donneras pas la température réelle du fluide (eau) dans le circuit, il faudra adapter le delta (mais ça tu l'as prévu), ou prévoir un doigt de gant dans le tuyau, ou une sonde applique sur le tuyau de sortie capteur. Voir le CR de JP Gallo qui a une sonde d'ambiance haute de l'air capteur.
[/quote]
le retour capteur est dans un doigt de gant... mais comme dit précédemment, on ne peut pas connaitre la température d'un fluide s'il n'y a pas de fluide...

[referp=55407;quote="m_you49"]
Autre chose:

- le circulateur est arrêté lorsque la température du retour du capteur est inférieure à celle du bas de la cuve (le capteur n'apportera plus de calories)

Il faut surtout que ça coupe le circul avant que la temp soit inférieure. Au pire égale, mais normalement supérieure de qq degrés seulement. Souvent, l'enclenchement est à +7° de delta T° et la coupure à +2° +3°.
Je joins le schéma modifié (vu à ma façon). (La limite des images ne permet plus une lecture aisée. Ras le bol )
Je n'ai pas touché à l'organigramme, mais il y aura des modifs à y apporter.
@ +[/quote]
ok, je vais prévoir ce delta2 et je verrai cela sur le controle des températures pour ajuster les valeurs...

merci...

[m_you49]

Re.
Je comprends mieux, le doute ne m'habite plus

oui, c'est le cas, je vais créer une maquette de démonstration pour faire des TP en 1ere et terminale scientifique (filière sciences de l'ingénieur)

Un CR sur ce TP de démo serait éventuellement une bonne chose à faire partager.
Bonne journée.
@ +

[nicolas34]

Hello vous tous - je quitte un peu l'établi
ctthect, j'ai la même config que toi, à part la sonde capteur (tcap) qui est dans un doigt de gant sur le toyo sortie de capteur (en haut à gauche comme dit Patrick). Je la compare à Tcb pour piloter le minisun. Comme tu dis, elle ne reflète pas la t° du fluide, donc on doit perdre un peu (beaucoup ?) du fait que le circulateur pourrait démarrer plus tôt. Cela fera partie de mes futures cogitations (peut-être démarrer le circulateur, si les panneaux sont au soleil, pour voir si la t° haut capteur est suffisante...).
La bonne nouvelle (optimiste) c'est que l'on évite le yoyo de la régul., quand l'eau atteint la sonde, la t° monte en flèche .
Véli
A plus

[YvesBr]

Bonsoir,
J'ai fait un peu comme toi, c'est à dire déclencher sur la température du capteur et ensuite arrêter sur la température au retour, à la sortie de ma réserve. Normalement c'est la température des capteurs, mais amortie. En réalité, j'ai constaté une différence importante. Ma sonde de capteur est à la sortie d'un capteur, et elle est en général plus chaude que la sortie de la réserve, des fois de 10 °C. Je pense que le débit doit être moindre dans ce capteur.
A la sortie de la réserve, je fais finalement une moyenne des capteurs.
Yves
PS : c'est une petite réserve, juste pour le fonctionnement en vidangeable.

[patoche]

Salut Tous,
Allez, j'remets la gomme
Puisqu'on est dans la position d'la sonde et qu'malgré qu'ce sujet ai déja été traité....où vaut il mieux mettre cette fameuse sonde dans justement l'cas d'l'autovidangeable :
1/glissé dans un capteur( en haut bien sûr)
2/ glissé dans un doigt d'gant (en haut également mais sans eau au démarrage)
3/plaqué contre le collecteur haut
Dans tous les cas, puisqu'on" travaille à sec", peut être faut il démarrer l'circu plus tôt avec une t° moins élevé qu'avec une sonde "baignant" dans l'fluide ?
Suis je en train de dire un co****rie
J'ai l'impression qu'il n'y a rien d'obligatoire ou d'impératif, mais j'voudrais simplement savoir c'qui a d'mieux (tant ka faire .... )si quelqu'un a LA solution, qu'il en parle ici.....ou qu'il se taise à jamais! Merci.
A+, Patoche,

[ctthect]

[quote="patoche"]
Dans tous les cas, puisqu'on" travaille à sec", peut être faut il démarrer l'circu plus tôt avec une t° moins élevé qu'avec une sonde "baignant" dans l'fluide ?
Suis je en train de dire un co****rie
J'ai l'impression qu'il n'y a rien d'obligatoire ou d'impératif, mais j'voudrais simplement savoir c'qui a d'mieux (tant ka faire .... )si quelqu'un a LA solution, qu'il en parle ici.....ou qu'il se taise à jamais! Merci.
A+, Patoche,[/quote]

en fait, je vais faire des essais dès que possible...
sur mon afficheur LCD seront affichées les diverses températures decrites dans le PDF du dessus..
Je vais imposer différentes valeurs de delta.. je verrai si la température du ballon baisse ou pas..
Ce matin, (je n'ai pas encore de regulation et suis obligé de declencher à la main "au pif"), ma température est passée de 41.3 à 41 avant de remonter... c'etait donc trop tot... mais je ne sais pas quelle etait la temperature dans le capteur..
A voir...

[Guinebault]

PATOCHE à écrit:
2/ glissé dans un doigt d'gant (en haut également mais sans eau au démarrage)



C'est la solution que j'ai choisi avec un delta de 5° pour le démarrage et 3° pour l'arrêt.

La régulation ne fait pas le yoyo ou vraiment très rarement car les circulateurs (2 champs) tournent à une vitesse entre 30 et 100% suivant le delta entre les panneaux et le bas du stockage.

Cordialement.

Daniel.

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html

[patoche]

Resalut tous,
Ctthect: Question d'pif....j'vais également tatter la chose d'cette manière!!!
Daniel : j'ai prévu la même chose à la cime de mes 2 champs ( au cas ou y'en aurrait besoin ) et demain j'essaie ton circu ....tu vois tout vient à point à qui sait attendre
Allez 'tite photo d'mes collecteurs hauts avec 1 doigt d'gant dans chaque tube de 28 (qui peut l'plus....peut l'plus).
A+, Patoche,
Bon ben y'a pas photo?????

[Guinebault]

Bonjour Patoche,

Effectivement tout vient à point à qui sait attendre.

De mémoire, je l'avais essayé le circulateur, j'espère qu'il ne va pas nous claquer dans les doigts si près du but.

Dommage pour la photo.

Cordialement.

Daniel.