Projet CESI en thermosiphon avec appoint poêle de masse
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- Enregistré le : mar. janv. 18, 2011 15:04 pm
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Bonjour,
Après avoir longuement parcouru le forum et les comptes-rendus de membres, voici la présentation de mon projet : un CESI en thermosiphon avec appoint poêle de masse.
Je me suis plus particulièrement inspiré des projets de Serge Arnaud et Nathalie Moulin.
Nous sommes une famille de 4 personnes plutôt économes en eau chaude. Notre maison est sur un flan de colline plein sud, latitude 44.4°, sans aucun masque solaire sauf à partir de 16h de décembre à février, ce qui est je pense négligeable. L'ensoleillement est bon dans la région (environ 2200h/an).
Les panneaux seront au sol du côté le plus bas de la maison. Le ballon sera au grenier, soit 3.5m entre le haut des panneaux et le bas du ballon, les 2 étant espacés de 4m sur le plan, soit 7 à 8m de tuyaux cuivre de diamètre 22.
Je prévois un ballon BV300DE (je veux un ballon vertical pour favoriser la stratification) et 2 panneaux GMP2510 montés en Tickleman et inclinés de 55 à 60° pour favoriser les performances hivernales et éviter la surchauffe en été. La taille des panneaux est légèrement surdimensionnée pour de meilleures performances en mi-saison et hiver, quitte à occulter partiellement les panneaux en été. J'avais au début opté pour des panneaux Tinox, mais l'article sur l'étude comparative m'a appris que dans mon cas (panneaux légèrement surdimensionnés, besoin d'un meilleur rendement en hiver...) les panneaux peints étaient préférables.
Pourquoi un ballon avec double échangeur ? Parce qu'un PdM (poêle de masse) en briques réfractaires va être construit. J'aimerais que pour l'ECS, il complète le solaire pendant l'hiver. Pour cela, j'envisage un 2ème thermosiphon du PdM vers le 2ème échangeur du ballon. Le haut du PdM sera 2m plus bas que le bas du ballon, et donc environ 3m plus bas que le serpentin du haut du ballon. Vu en plan, il sera à 2m du ballon. Je me suis inspiré du capteur d'Alain Pellon pour imaginer un bloc de béton de 1m² pour 20cm d'épaisseur, coulé contre le PdM, et dans lequel serait noyé un tuyau, probablement du PER multicouche. Ce bloc de béton sera chauffé tout l'hiver à environ 70°C (température extérieure constatée d'un PdM de ce type).
Je pense remplir le circuit solaire de propylène glycol. Il peut faire ponctuellement moins de -15°C en hiver ici (alt. 650m). En revanche je n'ai vu nulle part s'il fallait le changer au bout de 10 ou 20 ans ?
Quant au circuit du PdM, je suppose que je peux sans problème le remplir à l'eau ?
Vos remarques et critiques seront les bienvenues, plus particulièrement sur le thermosiphon du PdM.
Merci,
Potam
Après avoir longuement parcouru le forum et les comptes-rendus de membres, voici la présentation de mon projet : un CESI en thermosiphon avec appoint poêle de masse.
Je me suis plus particulièrement inspiré des projets de Serge Arnaud et Nathalie Moulin.
Nous sommes une famille de 4 personnes plutôt économes en eau chaude. Notre maison est sur un flan de colline plein sud, latitude 44.4°, sans aucun masque solaire sauf à partir de 16h de décembre à février, ce qui est je pense négligeable. L'ensoleillement est bon dans la région (environ 2200h/an).
Les panneaux seront au sol du côté le plus bas de la maison. Le ballon sera au grenier, soit 3.5m entre le haut des panneaux et le bas du ballon, les 2 étant espacés de 4m sur le plan, soit 7 à 8m de tuyaux cuivre de diamètre 22.
Je prévois un ballon BV300DE (je veux un ballon vertical pour favoriser la stratification) et 2 panneaux GMP2510 montés en Tickleman et inclinés de 55 à 60° pour favoriser les performances hivernales et éviter la surchauffe en été. La taille des panneaux est légèrement surdimensionnée pour de meilleures performances en mi-saison et hiver, quitte à occulter partiellement les panneaux en été. J'avais au début opté pour des panneaux Tinox, mais l'article sur l'étude comparative m'a appris que dans mon cas (panneaux légèrement surdimensionnés, besoin d'un meilleur rendement en hiver...) les panneaux peints étaient préférables.
Pourquoi un ballon avec double échangeur ? Parce qu'un PdM (poêle de masse) en briques réfractaires va être construit. J'aimerais que pour l'ECS, il complète le solaire pendant l'hiver. Pour cela, j'envisage un 2ème thermosiphon du PdM vers le 2ème échangeur du ballon. Le haut du PdM sera 2m plus bas que le bas du ballon, et donc environ 3m plus bas que le serpentin du haut du ballon. Vu en plan, il sera à 2m du ballon. Je me suis inspiré du capteur d'Alain Pellon pour imaginer un bloc de béton de 1m² pour 20cm d'épaisseur, coulé contre le PdM, et dans lequel serait noyé un tuyau, probablement du PER multicouche. Ce bloc de béton sera chauffé tout l'hiver à environ 70°C (température extérieure constatée d'un PdM de ce type).
Je pense remplir le circuit solaire de propylène glycol. Il peut faire ponctuellement moins de -15°C en hiver ici (alt. 650m). En revanche je n'ai vu nulle part s'il fallait le changer au bout de 10 ou 20 ans ?
Quant au circuit du PdM, je suppose que je peux sans problème le remplir à l'eau ?
Vos remarques et critiques seront les bienvenues, plus particulièrement sur le thermosiphon du PdM.
Merci,
Potam
- MICHOKO
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bonjour,
pour le circuit pdm, le thermosiphon ne fonctionnera pas car j'imagine que tu vas mettre une certaine longueur de per coulé dans le béton en guise d'échangeur (100 m?, quel diam?) là il te faudra un circulateur, commandé par aqUastat par exemple.
pour le circuit pdm, le thermosiphon ne fonctionnera pas car j'imagine que tu vas mettre une certaine longueur de per coulé dans le béton en guise d'échangeur (100 m?, quel diam?) là il te faudra un circulateur, commandé par aqUastat par exemple.
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !
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[quote="MICHOKO"]bonjour,
pour le circuit pdm, le thermosiphon ne fonctionnera pas car j'imagine que tu vas mettre une certaine longueur de per coulé dans le béton en guise d'échangeur (100 m?, quel diam?) là il te faudra un circulateur, commandé par aqUastat par exemple.[/quote]
Le circulateur est strictement interdit par mon cahier des charges
Mais je comprends bien les contraintes que tu exposes.
Est-ce qu'on ne pourrait pas les contourner en imaginant au sein du bloc capteur une tuyauterie sur le même schéma que celle d'un panneau ? C'est-à-dire un tuyau horizontal de gros diamètre en haut, un autre en bas, les 2 étant reliés par des tuyaux de plus faible diamètre. Ce n'est plus du tout le même boulot, mais je tiens vraiment à me passer d'électricité.
Sinon, si je pars comme prévu sur un seul serpentin, disons avec un entraxe de 10cm, le bloc de beton faisant 1m², ça fera maximum 10m de long. En gros diamètre, les pertes de charge ne seront pas si grandes, si ?...
pour le circuit pdm, le thermosiphon ne fonctionnera pas car j'imagine que tu vas mettre une certaine longueur de per coulé dans le béton en guise d'échangeur (100 m?, quel diam?) là il te faudra un circulateur, commandé par aqUastat par exemple.[/quote]
Le circulateur est strictement interdit par mon cahier des charges

Mais je comprends bien les contraintes que tu exposes.
Est-ce qu'on ne pourrait pas les contourner en imaginant au sein du bloc capteur une tuyauterie sur le même schéma que celle d'un panneau ? C'est-à-dire un tuyau horizontal de gros diamètre en haut, un autre en bas, les 2 étant reliés par des tuyaux de plus faible diamètre. Ce n'est plus du tout le même boulot, mais je tiens vraiment à me passer d'électricité.
Sinon, si je pars comme prévu sur un seul serpentin, disons avec un entraxe de 10cm, le bloc de beton faisant 1m², ça fera maximum 10m de long. En gros diamètre, les pertes de charge ne seront pas si grandes, si ?...
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- Maitre Solaire
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- Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
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bonsoir potam, tous.
j'aime bien moi aussi le thermosiphon. à cause du plancher chauffant, j'ai un circulateur, avec le recul j'aurais dû faire un mur chauffant.
jette un oeil à ce site :
http://www.lamaisonenpaille.com/po%EAle ... s-2004.htm
on peut aussi faire un bouilleur genre "boite" en inox.
départ (chaud) en haut et retour froid en bas.
domwood
j'aime bien moi aussi le thermosiphon. à cause du plancher chauffant, j'ai un circulateur, avec le recul j'aurais dû faire un mur chauffant.
jette un oeil à ce site :
http://www.lamaisonenpaille.com/po%EAle ... s-2004.htm
on peut aussi faire un bouilleur genre "boite" en inox.
départ (chaud) en haut et retour froid en bas.
domwood
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- Enregistré le : mar. janv. 18, 2011 15:04 pm
- Localisation : Aurillac (15)
Merci beaucoup domwood pour ce lien très intéressant !
De fil en aiguille, je suis tombé sur cette discussion :
http://forums.futura-sciences.com/habit ... a-eau.html
...d'où il semblerait ressortir que l'idée de cimenter un échangeur dans le PdM ne soit pas bonne. Mauvaise récupération de chaleur, ou baisse trop importante de la température du PdM, ce qui empécherait une combustion correcte.
Et finalement, la bonne idée a été trouvée sur ce même post, et semble être utilisée également par Lars Helbro, un constructeur réputé de PdM : insérer un capteur solaire thermique (débarrassé de son caisson et de sa vitre) dans une double paroi du PdM.
Je creuse de ce côté-là et vous tiens au courant.
Par ailleurs, si quelqu'un avait la gentillesse de valider ou non le dimensionnement de mes capteurs et ballons, et de répondre à la question sur le glycol, je serais le plus heureux des membres de ce forum...
De fil en aiguille, je suis tombé sur cette discussion :
http://forums.futura-sciences.com/habit ... a-eau.html
...d'où il semblerait ressortir que l'idée de cimenter un échangeur dans le PdM ne soit pas bonne. Mauvaise récupération de chaleur, ou baisse trop importante de la température du PdM, ce qui empécherait une combustion correcte.
Et finalement, la bonne idée a été trouvée sur ce même post, et semble être utilisée également par Lars Helbro, un constructeur réputé de PdM : insérer un capteur solaire thermique (débarrassé de son caisson et de sa vitre) dans une double paroi du PdM.
Je creuse de ce côté-là et vous tiens au courant.
Par ailleurs, si quelqu'un avait la gentillesse de valider ou non le dimensionnement de mes capteurs et ballons, et de répondre à la question sur le glycol, je serais le plus heureux des membres de ce forum...
- Besson François
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
- Localisation : Echalas(69)
Bonjour a tous , Potam
Je suis tes postes du coin de l oeuil , le thermosyphon est seduisant mais va a l encontre du rendement des capteurs , ce que tu va gagner en electricitée , tu va le perdre plusieurs fois en rendement
Le dimensionnement de ton instal sera tres aleatoire , en pratique 5m² pour 300l , c est dans les cordes
Le glycol sera obligatoire sur la partie solaire , il va aussi souffrir du systeme , delta important , temperatures elevées
Bref , en prenant en compte les risques de mauvais , voir tres mauvais fonctionnement , que motive ce choix ?
Je suis tes postes du coin de l oeuil , le thermosyphon est seduisant mais va a l encontre du rendement des capteurs , ce que tu va gagner en electricitée , tu va le perdre plusieurs fois en rendement
Le dimensionnement de ton instal sera tres aleatoire , en pratique 5m² pour 300l , c est dans les cordes
Le glycol sera obligatoire sur la partie solaire , il va aussi souffrir du systeme , delta important , temperatures elevées
Bref , en prenant en compte les risques de mauvais , voir tres mauvais fonctionnement , que motive ce choix ?
Amicalement François
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- Enregistré le : mar. janv. 18, 2011 15:04 pm
- Localisation : Aurillac (15)
[quote="Besson François"]
Bref , en prenant en compte les risques de mauvais , voir tres mauvais fonctionnement , que motive ce choix ?[/quote]
Oui, effectivement, j'aurais du commencer par expliquer mon choix.
Il y a 2 raisons, une à court terme, une autre à moyen terme.
A court terme, je souhaite être à l'abri des risques de grosses pannes électriques qui peuvent durer jusqu'à plusieurs jours, et dans certains cas plusieurs semaines.
Quelques exemples célèbres sur Wikipedia.
Et plus proche de nous, vous vous souvenez tous de Xynthia qui avait privé d'électricité plus d'un million de foyers, dont certains plus d'une semaine.
A moyen terme, je pense que beaucoup d'entre vous sont conscients que les réserves mondiales de pétrole s'amenuisent, et que la production va très bientôt baisser. Aucune énergie douce n'est prête à prendre le relais, que ce soit l'éolien, le solaire ou la biomasse. Les centrales nucléaires françaises sont très vieillissantes. Bien téméraire serait celui qui parierait de ne pas subir de pannes dans les 10 ans qui viennent.
De même que je ne souhaite pas avoir un poêle à granulés qui ne sert à rien sans électricité, je ne souhaite pas être dépendant pour mon eau chaude d'un fournisseur d'électricité qui risque d'être de plus en plus faillible. Avoir un CESI, c'est être à 99% autonome. Avoir un CESI en thermosiphon, c'est être à 100% autonome. Ca serait trop bête de se doucher à l'eau froide pour avoir négligé ce tout petit pour cent d'autonomie !
Alors, OK, à court terme, je passe certainement pour un illuminé auprès de la plupart de mes concitoyens, mais je ne suis pas suffisamment joueur pour prendre le risque d'être bloqué par un tout petit circulateur...
Bref , en prenant en compte les risques de mauvais , voir tres mauvais fonctionnement , que motive ce choix ?[/quote]
Oui, effectivement, j'aurais du commencer par expliquer mon choix.
Il y a 2 raisons, une à court terme, une autre à moyen terme.
A court terme, je souhaite être à l'abri des risques de grosses pannes électriques qui peuvent durer jusqu'à plusieurs jours, et dans certains cas plusieurs semaines.
Quelques exemples célèbres sur Wikipedia.
Et plus proche de nous, vous vous souvenez tous de Xynthia qui avait privé d'électricité plus d'un million de foyers, dont certains plus d'une semaine.
A moyen terme, je pense que beaucoup d'entre vous sont conscients que les réserves mondiales de pétrole s'amenuisent, et que la production va très bientôt baisser. Aucune énergie douce n'est prête à prendre le relais, que ce soit l'éolien, le solaire ou la biomasse. Les centrales nucléaires françaises sont très vieillissantes. Bien téméraire serait celui qui parierait de ne pas subir de pannes dans les 10 ans qui viennent.
De même que je ne souhaite pas avoir un poêle à granulés qui ne sert à rien sans électricité, je ne souhaite pas être dépendant pour mon eau chaude d'un fournisseur d'électricité qui risque d'être de plus en plus faillible. Avoir un CESI, c'est être à 99% autonome. Avoir un CESI en thermosiphon, c'est être à 100% autonome. Ca serait trop bête de se doucher à l'eau froide pour avoir négligé ce tout petit pour cent d'autonomie !

Alors, OK, à court terme, je passe certainement pour un illuminé auprès de la plupart de mes concitoyens, mais je ne suis pas suffisamment joueur pour prendre le risque d'être bloqué par un tout petit circulateur...
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- Messages : 14
- Enregistré le : mar. janv. 18, 2011 15:04 pm
- Localisation : Aurillac (15)
[quote="Besson François"]Bonjour a tous , Potam
Je suis tes postes du coin de l oeuil , le thermosyphon est seduisant mais va a l encontre du rendement des capteurs , ce que tu va gagner en electricitée , tu va le perdre plusieurs fois en rendement
Le dimensionnement de ton instal sera tres aleatoire , en pratique 5m² pour 300l , c est dans les cordes [/quote]
Et pour revenir au sujet principal de ce post, j'avais bien compris quand on avait discuté chez Gilles que tu n'étais pas fan du thermosiphon. Mais d'un autre côté, on voit quand même sur ce site pas mal d'installations, qui semblent toutes plutôt bien fonctionner. Ca inspire confiance.
Et je suis prêt à prendre le risque d'avoir à faire quelques petits réglages la première année pour être sereinement autonome.
Je suis tes postes du coin de l oeuil , le thermosyphon est seduisant mais va a l encontre du rendement des capteurs , ce que tu va gagner en electricitée , tu va le perdre plusieurs fois en rendement
Le dimensionnement de ton instal sera tres aleatoire , en pratique 5m² pour 300l , c est dans les cordes [/quote]
Et pour revenir au sujet principal de ce post, j'avais bien compris quand on avait discuté chez Gilles que tu n'étais pas fan du thermosiphon. Mais d'un autre côté, on voit quand même sur ce site pas mal d'installations, qui semblent toutes plutôt bien fonctionner. Ca inspire confiance.
Et je suis prêt à prendre le risque d'avoir à faire quelques petits réglages la première année pour être sereinement autonome.
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- Enregistré le : mer. août 11, 2010 18:34 pm
- Localisation : Wintrange (Luxembourg)
Bonjour,
je me suis inscrit il y a qq temps sur ce forum et je vois que cette discussion ressemble fort à mon projet : un ballon de préchauffage d'un cumuls électrique 120 l par un ballon alimenté par un petit radiateur noyé dans un poele de masse et que je voudrais coupler à du solaire.
Pour ce qui est du soleil, je compte n'y compte pas pour l'hiver. Etant situé au Luxembourg, dans la vallée de la Moselle, entre les nuages et le brouillard, nous n'avons eu que 3 ou 4 jours de beau temps depuis la mi-novembre. Autre raison : l'inclinaison du toit à 18°, c'est là que je compte installer les capteurs.
La température autour du radiateur varie assez lentement à cause de l'inertie de la paroi du poele et elle peut monter jusqu'à 75° après une bonne flambée pour redescendre à 45° après 24h (pour l'instant sans circulation d'un fluide qui viendrait pomper les calories)
Bref ce que je cherche c'est une autonomie d'été pour pouvoir me passer de l'électricité pendant qq mois (et en consommer le moins possible le reste du temps) tout en évitant les surchauffes.
Une autre contrainte est que les combles où j'envisage de placer ce ballon sont très bas de plafond ce qui implique un ballon horizontal.
Après lecture du livre et du site voici ce que j'ai imaginé.
Dimensionnement des capteurs pour arriver au plus près de 100% des besoins de mai à septembre.
Boucle de recirculation pour tirer parti du stockage des 120 l du chauffe eau en été.
Priorité au solaire sur le bois dans le cas ou les 2 sources donneraient simultanément.
Pour la régulation cela me donne donc
3 entrées : Sonde ballon, sonde capteurs, sonde poele
3 sorties : Vanne siège (repos = circuit solaire) , circulateur 1 (solaire et bois), circulateur 2 (boucle de recirculation)
Avec comme équations
V=1 si (S poele> S ballon+9°) ET (S capteurs <S>S ballon + 10°
C2 = 1 si S ballon > 65°
Voilà ou j'en suis de mes cogitations. Mon plus gros doute tient à l'utilisation du ballon avec 2 sources de chaleur. Toutes vos remarques sont les bienvenues.
je me suis inscrit il y a qq temps sur ce forum et je vois que cette discussion ressemble fort à mon projet : un ballon de préchauffage d'un cumuls électrique 120 l par un ballon alimenté par un petit radiateur noyé dans un poele de masse et que je voudrais coupler à du solaire.
Pour ce qui est du soleil, je compte n'y compte pas pour l'hiver. Etant situé au Luxembourg, dans la vallée de la Moselle, entre les nuages et le brouillard, nous n'avons eu que 3 ou 4 jours de beau temps depuis la mi-novembre. Autre raison : l'inclinaison du toit à 18°, c'est là que je compte installer les capteurs.
La température autour du radiateur varie assez lentement à cause de l'inertie de la paroi du poele et elle peut monter jusqu'à 75° après une bonne flambée pour redescendre à 45° après 24h (pour l'instant sans circulation d'un fluide qui viendrait pomper les calories)
Bref ce que je cherche c'est une autonomie d'été pour pouvoir me passer de l'électricité pendant qq mois (et en consommer le moins possible le reste du temps) tout en évitant les surchauffes.
Une autre contrainte est que les combles où j'envisage de placer ce ballon sont très bas de plafond ce qui implique un ballon horizontal.
Après lecture du livre et du site voici ce que j'ai imaginé.
Dimensionnement des capteurs pour arriver au plus près de 100% des besoins de mai à septembre.
Boucle de recirculation pour tirer parti du stockage des 120 l du chauffe eau en été.
Priorité au solaire sur le bois dans le cas ou les 2 sources donneraient simultanément.
Pour la régulation cela me donne donc
3 entrées : Sonde ballon, sonde capteurs, sonde poele
3 sorties : Vanne siège (repos = circuit solaire) , circulateur 1 (solaire et bois), circulateur 2 (boucle de recirculation)
Avec comme équations
V=1 si (S poele> S ballon+9°) ET (S capteurs <S>S ballon + 10°
C2 = 1 si S ballon > 65°
Voilà ou j'en suis de mes cogitations. Mon plus gros doute tient à l'utilisation du ballon avec 2 sources de chaleur. Toutes vos remarques sont les bienvenues.
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- Messages : 7
- Enregistré le : mer. août 11, 2010 18:34 pm
- Localisation : Wintrange (Luxembourg)
je vois que les equations sont mal passées et ça fait 20 minute que je me bats pour qu'elles s'affichent normalement sans succès.
En Texte ça donne:
Vanne sur 1 si poele SUP ballon+9° ET capteur INF ballon
Circul1 sur 1 si poele ou capteurs SUP à ballon +10°
Circul2 sur 1 si ballon SUP à 65°
Bonne soirée
En Texte ça donne:
Vanne sur 1 si poele SUP ballon+9° ET capteur INF ballon
Circul1 sur 1 si poele ou capteurs SUP à ballon +10°
Circul2 sur 1 si ballon SUP à 65°
Bonne soirée
Modifié en dernier par Fredolulu le lun. janv. 31, 2011 19:24 pm, modifié 12 fois.
- Besson François
- Maitre Solaire
- Messages : 1182
- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
- Localisation : Echalas(69)
Bonsoir a tous , Potam
Rien ne t empeche d utiliser un petit circuit autonome , pv et circulateur 12v , d autres ont fait ce choix et ne le regrette pas
Le risque du thermosyphon , quand il fonctionne , est de passer a coté du rendement sans s en rendre compte
Tous ici te diront qu un delta correct ne depasse pas 15° , je n ai pas une idée precise du delta necessaire pour amorcer le thermosyphon , mais c est bien au dela de 15° , apres tu prends les courbes de rendement des capteurs et tu verra ce que tu vas perdre
Rien ne t empeche d utiliser un petit circuit autonome , pv et circulateur 12v , d autres ont fait ce choix et ne le regrette pas
Le risque du thermosyphon , quand il fonctionne , est de passer a coté du rendement sans s en rendre compte
Tous ici te diront qu un delta correct ne depasse pas 15° , je n ai pas une idée precise du delta necessaire pour amorcer le thermosyphon , mais c est bien au dela de 15° , apres tu prends les courbes de rendement des capteurs et tu verra ce que tu vas perdre
Amicalement François
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- Enregistré le : mar. janv. 18, 2011 15:04 pm
- Localisation : Aurillac (15)
[quote="yves35"]
pourquoi ne pas jeter un œil sur ce qu'en dit le forum de sebasol en faisant une recherche sur leur forum avec le mot clé "thermosiphon"?
ils ne sont pas très fan et expliquent pourquoi
[/quote]
Je viens d'aller voir et... aucune des critiques ne concerne mon installation. (Ouf !)
En effet, la plupart des critiques partent du principe apparemment incontournable que les capteurs seront sur le toit : ce n'est pas mon cas. Quelques autres critiques supposent que le ballon sera horizontal : ce n'est pas mon cas. Les dernières critiques et l'étude technique dans le PDF comparent 2 installations qui n'ont rien de comparable. Et notamment une installation en thermosiphon conçue à la base pour les pays tropicaux et sous-dimensionnée. La justification de Sebasol : "c'est le seul kit dispo en France". Sans commentaire !
Merci Yves pour ce lien, mais j'ai bien peur qu'il ne soit trop partisant
pourquoi ne pas jeter un œil sur ce qu'en dit le forum de sebasol en faisant une recherche sur leur forum avec le mot clé "thermosiphon"?
ils ne sont pas très fan et expliquent pourquoi
[/quote]
Je viens d'aller voir et... aucune des critiques ne concerne mon installation. (Ouf !)
En effet, la plupart des critiques partent du principe apparemment incontournable que les capteurs seront sur le toit : ce n'est pas mon cas. Quelques autres critiques supposent que le ballon sera horizontal : ce n'est pas mon cas. Les dernières critiques et l'étude technique dans le PDF comparent 2 installations qui n'ont rien de comparable. Et notamment une installation en thermosiphon conçue à la base pour les pays tropicaux et sous-dimensionnée. La justification de Sebasol : "c'est le seul kit dispo en France". Sans commentaire !
Merci Yves pour ce lien, mais j'ai bien peur qu'il ne soit trop partisant

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- Enregistré le : mar. janv. 18, 2011 15:04 pm
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[quote="Besson François"]Bonsoir a tous , Potam
Rien ne t empeche d utiliser un petit circuit autonome , pv et circulateur 12v , d autres ont fait ce choix et ne le regrette pas
Le risque du thermosyphon , quand il fonctionne , est de passer a coté du rendement sans s en rendre compte
Tous ici te diront qu un delta correct ne depasse pas 15° , je n ai pas une idée precise du delta necessaire pour amorcer le thermosyphon , mais c est bien au dela de 15° , apres tu prends les courbes de rendement des capteurs et tu verra ce que tu vas perdre[/quote]
Je note pour le petit circulateur 12V, ça me plait bien. Merci. Je vais étudier cette piste...
Quant à la suite de ta réponse, je suis bien conscient que le rendement sera moindre. Ce n'est pas juste pour le plaisir que 99.9% des installations utilisent une régul. Cela dit, le thermosiphon fonctionne quand même. Il y a quelques installs sur ce site qui l'illustrent. Tant pis si le rendement est moindre. Je ne veux pas une formule 1, je veux un 4x4
(Arghhh, non, pas un 4x4 !!! Disons plutôt : je ne veux pas un vélo de piste, je veux un VTT).
Rien ne t empeche d utiliser un petit circuit autonome , pv et circulateur 12v , d autres ont fait ce choix et ne le regrette pas
Le risque du thermosyphon , quand il fonctionne , est de passer a coté du rendement sans s en rendre compte
Tous ici te diront qu un delta correct ne depasse pas 15° , je n ai pas une idée precise du delta necessaire pour amorcer le thermosyphon , mais c est bien au dela de 15° , apres tu prends les courbes de rendement des capteurs et tu verra ce que tu vas perdre[/quote]
Je note pour le petit circulateur 12V, ça me plait bien. Merci. Je vais étudier cette piste...
Quant à la suite de ta réponse, je suis bien conscient que le rendement sera moindre. Ce n'est pas juste pour le plaisir que 99.9% des installations utilisent une régul. Cela dit, le thermosiphon fonctionne quand même. Il y a quelques installs sur ce site qui l'illustrent. Tant pis si le rendement est moindre. Je ne veux pas une formule 1, je veux un 4x4

- YvesBr
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Voilà, alors tu 'as plus qu'à mettre un pédalier sur une pompe
Je connais une installation dont le capteur a une surface de captage en béton (capteur autoconstruit) et qui marche en thermosiphon depuis 30 ans. L'inconvénient est qu'il fonctionne à l'eau claire, et doit donc être vidangé pour l'hiver. Dans ce cas, on ne calcule pas le rendement. On voit juste que çà chauffe bien les jours ensoleillés.
Yves

Je connais une installation dont le capteur a une surface de captage en béton (capteur autoconstruit) et qui marche en thermosiphon depuis 30 ans. L'inconvénient est qu'il fonctionne à l'eau claire, et doit donc être vidangé pour l'hiver. Dans ce cas, on ne calcule pas le rendement. On voit juste que çà chauffe bien les jours ensoleillés.
Yves