Event pour Drain back

pfabien · Message par **pfabien** » dim. sept. 09, 2012 13:13 pm

Bonjour,

En me basant sur le schéma suivant pour réaliser un système Drain Back

Je me demande comment réaliser l'évent de la solution de droite : faut-il utiliser un purgeur automatique?

Merci pour vos retours.

lebritish · Message par **lebritish** » dim. sept. 09, 2012 16:38 pm

Bjr et bienvenu parmi nous,

ici on fait mieux que le drainback avec évent. Guy Delsol a trouvé le drainback en circuit fermé ! voir ici : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=
si tu n'as pas le courage de lire les 18 pages

il y a un résume ici: http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

et puis regardes les autres réalisation en drainback ici : http://www.apper-solaire.org/?Theorie

bonnes lectures et n’hésites pas a revenir ici pr les points pas clairs...

pfabien · Message par **pfabien** » dim. sept. 09, 2012 20:03 pm

En fait j'ai déjà mis en service un système "drainback en circuit fermé" mais au bout de 2 à 3 semaine de fonctionnement mes capteurs ne se vident plus et je me retrouve avec des bulles d'air dans mon circuit.

Je précise que toute les lectures que tu m'invites à découvrir je les ai toutes lues, seulement après 2 épisodes de gel avec démontage et réparation je fais marche arrière et revient à un système ouvert...!!!???

Mes capteurs sont dans mon terrain et non sur mon toit : je n'ai pas une grande colonne d'eau avec l’échangeur et la cuve tampon. De plus, ils sont distant entre eux d'une trentaine de mètres (capteurs<->échangeur).
J'ai naturellement, recherché le souci au niveau du ballon tampon en modifiant l'arrivée de l'eau chaude en partie haute comme préconisé (tuyau plongeant légèrement tordu avec un trou pour le passage de l'air) mais rien n'y fait !

J'avoue être à cours d'idées, et c'est pour cette raison que pense revenir à un système ouvert.

Site Internet · Message par **ramses** » dim. sept. 09, 2012 20:18 pm

bonsoir a tous,

soyons clair : ouvert ou pas, la vidange restera la meme !!! la solution est a chercher autre part. Et si elle a marche, cherchons apres ce qui ne la fait plus marcher !

Bien a vous tous

lebritish · Message par **lebritish** » dim. sept. 09, 2012 20:38 pm

Bsoir Fabien,

t'auraias pas un petit schéma ou des photos de ton install. On va essayer de t'aider mais comme le dit Ramses ouvert ou fermé la vidange ne se fera pas mieux

Message par **Balajol** » dim. sept. 09, 2012 23:57 pm

Bonsoir Fabien et tous,
+1
tu nous as mis en bouche

, Maintenant il faut nous en dire un peu plus

Tu évoques des épisodes de gel, pas récent il me semble

Combien de temps à fonctionné l'installation avant tes soucis ?
Les capteurs ne se vidangent plus depuis les réparations?
Etc.. une petite présentation avec la chronologie, un plan, et plusieurs personnes pourront se pencher sur ton problème

Cordialement
Bertrand

pfabien · Message par **pfabien** » lun. sept. 10, 2012 8:13 am

Bonjour à tous,

Je vous remercie de l’intérêt que vous portez à mon installation.!

Et bien c'est entendu, je vais dès aujourd'hui vous faire un schéma et un résumé des évènements qui sont survenus (gel...)

Fabien

m_you49 · Message par **m_you49** » lun. sept. 10, 2012 10:41 am

Bonjour à tous[quote="ramses"]Bonsoir a tous. Soyons clair : ouvert ou pas, la vidange restera la même !!! la solution est a chercher autre part. Et si elle a marché, cherchons après ce qui ne la fait plus marcher ![/quote]Denis a sans doute raison, chercher la cause en premier.
Pour ce qui est de l'évent ouvert, je fonctionne comme ça depuis + de 30 ans.
Ça m'a permis de voir que mon premier ballon était percé (entre ECS et stock d'un système combiné) en voyant sortir l'eau par cet évent sur le toit

Mais pour ce qui est de la perte par évaporation, l'inclinaison des capteurs limitant la surchauffe, je n'ai jamais fait de gros appoints.
J'ai une vanne manuelle sur le circuit d'EFS qui envoie de l'eau dans le circuit solaire et que j'ouvre qq secondes par an pour compenser (qq litres/an) après contrôle du niveau de temps en temps. Je ne trouve pas pour l'instant que ce soit une grosse contrainte.
@ +

patoche · Message par **patoche** » lun. sept. 10, 2012 11:54 am

Salut pfabien, tous,

D'abord, salut voisin, même si je ne balade pas tous les jours du coté de Brioude...
Ensuite, comme M-You, chez moi c'est tout "ouvert", et il n'y a pas de soucis

.Ce montage est avant tout "anti gel" donc, tu as déjà eu un problème de mauvaise vidange...pourquoi ???
Comme çà, au hasard, il ne se créerait pas une sorte de "contre-pression" dans ton circuit "fermé" ??? A vouloir faire prisonnière la bulle... parfois "elle coince "

A+, Patoche,

m_you49 · Message par **m_you49** » lun. sept. 10, 2012 11:58 am

Salut Patoche.
Ben oui ça marche, mais le circuit fermé chez Guy marche bien aussi.
Alors, quoi c'est-il qu'il se passe donc chez pfabien ???
Attendons qu'il nous éclaire plus.
@ +

patoche · Message par **patoche** » lun. sept. 10, 2012 13:41 pm

Salut Michel,

Je confirme, le système de Guy marche aussi bien.... loin de moi l'envie de provoquer la polémique sur "l'autovidange", surtout que "notre Guy national " vient de réapparaitre parmi nous

Bon retour à lui au passage, un des rois du montage économique qui fonctionne

A+, Patoche,

pfabien · Message par **pfabien** » lun. sept. 10, 2012 21:44 pm

Voici donc un schéma relativement sommaire de mon installation :

C'est une coupe transversale de ma maison montrant ou se situe les différents intervenants ainsi que leurs altitudes (plan réalisé à l'échelle)

Mise en place des capteurs dans le terrain :

Pour apporter un peu plus de détails,
- première mise en route : juillet 2011
- premier gel : octobre 2011 (avec seulement -3°) 1 capteur âbimé

- réparation et re-mise en place : février 2012
- second épisode de gel une grosse quinzaine de jours plus tard : tous les capteurs âbimés

.....

- re-réparation et re-re-mise en place mai 2012

Depuis pas de problème de gel (car il n'y en a pas eu) mais mon régulateur se met en alarme, me disant qu'il y a des problèmes d'air dans le circuit : en réalité j'ai remarqué des grosses bulles d'air qui lorsqu'elle arrive dans le circulateur le rendent totalement inefficace et du coup l'eau ne circule plus.

Après de longs moments de solitude, mais surtout d'observations et d'analyses j'en suis arrivé à la conclusion que de fines bulles d'air arrivent à passer dans le ballon tampon en partie basse. De ce fait vu la longueur des tuyaux elles vont se retrouver réparties et constituer une sorte d’amortisseur (l'air est compressible, mais pas l'eau) que la faible colonne d'eau n'arrive pas à vaincre pour que la vidange s’opère normalement.
Au bout d'une à deux semaine ces fines bulles vont se rencontrer (point haut) et former de véritable poche d'air capable de caler mon circulateur.

patoche · Message par **patoche** » lun. sept. 10, 2012 21:59 pm

Salut Fabien, Tous,

Premier petit truc, sur ton schéma, si tout est en place, il y a beaucoup de "remontées" donc de contre -pentes dans ce circuit !!! Est ce que tu as contrôlé depuis le début si cela vidangeait vraiment bien et à fond ???
Déjà là, il y a un doute et les gels successifs le prouvent...
Quand au fonctionnement en "fermé".... si Guy est dans le coin, et il ne devrait pas tarder de surgir pour son avis "éclairé" de pionnier

Place aux autres avis....

A+, Patoche,

Ottiti · Message par **Ottiti** » lun. sept. 10, 2012 22:02 pm

Bonsoir

Pour confirmer ce que tu suppose

J'ai eu le même genre de soucis avec mon DrainBloc ( qui est un DrainBack circuit fermé aussi) mais avec de la vapeur et non pas de l'air de micro bulle mais l'effet est le même,
Circulateur bloqué et vidange impossible

Il a fallu que j'ouvre le circuit, chasse toute la pression pour que l'eau descende tous doucement

Pas bien du tout la témperature "par defauts" de la gestion à 110 °c

A 100°c ça roule

A+

m_you49 · Message par **m_you49** » lun. sept. 10, 2012 22:15 pm

Salut.
Ben moi, d'après la vue en coupe et si le schéma est exact, y a des bouts de tuyaux qui remontent qui me posent question. Je pense que la pente retour (rouge) devrait être régulière jusqu'au haut de l'échangeur. Peut-être même mettre le vase en dérivation. Y aura surement d'autres avis.
@ +