Installation Manu25

[Yves Guern]

Bonsoir,

A Manu
J'ai pris le temps de paufinner le modele d'échange que vous trouverez ci joint (meilleur modèle de la position du soleil et calcul de pertes à partir de la température moyenne dans les capteurs plutôt qu'a partir de la température d'entrée)

Cela ne change pas grand chose à ma conclusion ci dessus: dans une gamme raisonnable de débits (faut pas exagérer non plus) ce parametre ne change pas réellement la température finale du stock. et effectivement avec un faible débit on maintien la pompe plus lontemps au dessus de la consigne d'arrêt, je pense tester ce WE.

Voila Manu tu va pouvoir dormir en paix.
Au fait tu verra qu'en plus de la sécurité la vanne themostatique sur l'ECS (n'oublie pas les AR) apporte un confort étonnant: l'eau chaude au robinet arrive toujours à la même température: au bout d'une semaine on a pris ses repères et on ne passe plus des 'heures' à régler la température...

L'idée de Jeha qui semble penser que tu as des capteurs en surchauffent n'est pas idiote du tout dans la mesure où il me semble que 8 capteurs en "série" c'est trop pour que les débits s'équilibrent?

A Jeha faites un saut ici http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=
normalement vous ne devriez plus vous poser de question après...

A+

[YvesBr]

Bonjour à tous,
Merci Manu pour ton compte-rendu, c'est très intéressant de voir comment les autres font, avant de se lancer.
Pour revenir sur le ton finalement rassurant d'Yves, je mettrai des réserves. Certes, les calories qui réchauffent le stock sont celles qui sont données par le soleil, et le débit n'influent que de manière marginale sur cette puissance, en modifiant le rendement. Cependant, là où le débit a des conséquences directes, c'est sur la température atteinte par le fluide. Si on divise par deux le débit, on multiplie par deux la différence de température entre l'entrée et la sortie du capteur. La température d'entrée est conditionnée par celle en bas du stock. Le risque est donc d'atteindre l'ébullition du liquide.

Dans ton bilan financier, tu n'as pas de ligne concernant la régulation. Est-ce si négligeable ?
Quelle est la température maximale accetable par les sondes de température ?

Yves

[Manu25]

Je ne pense pas que le débit soit si critique. En fin de compte on atteind les même résultats. Un deltaT plus faible va quand même chauffer la cuve, et après qq heures, la cuve va être chaude, et l'arrivé dans les capteurs va être haute, donc ébulition malgré tout en sortie, même par débit élevé.

Les capteurs sont montés en parallèle, pas en série. L'eau arrive dans les collecteurs bas, puis se partage dans 8 x 10 tubes verticaux (parallèles), avant de ce retrouver dans le collecteur haut.
Je ne pense pas que ce montage pose problème, mais la pente (environ 2cm au mètre) aide pour le bon fonctionnement de l'ensemble. N'oubliez pas que la chaleur monte toujours, et ça pousse l'eau à circuler.
Je ne pense pas atteindre 40°C de deltaT en débit maxi en plein hiver si seulement la moitié des panneaux fonctionnaient.

La régulation représente en effet pas grand chose pour moi (à par du temps bien entendu :). Je suis électronicien, et adepte de la récupe depuis longtemps :)
Un vieux portable 486 même pas couleur, quelques transistors et relais pour l'interface, seul les DS18B20 (125°C maxi) ont été acheté (environ 3€ pièce).

A+

Manu25

[Bernard (de Cagnes)]

Salut Manu25

Je ne t'ai pas encore félicité pour ton travail (tu en as déjà eu qq une (de félicitation)), du vrai travail de pro (j'en suis un), et je peux te dire que je connais beaucoup de pro qui ne sont pas terrible.
pour ta régul sur PC, je l'avais envisagé mais je suis pas fort en électronique donc je pense laisser tomber.

moi je vais réaliser mon installation solaire en saône & loirebord du doubs, limite du jura.

encore félicitations.

Bernard

[bricolo38]

Felicitation Manu25 pour ton installation et tres belle integration.

Je suis toujours etonne de voir de si jolie serpentin sur ce forum.
Bravo

ps: par rapport au mien qui es tout tordu !

[Manu25]

A Bernard : pas besoin d'être un pro en électronique pour contrôler toute l'installation par un PC. Je vais essayer de mettre en place une description complète de cela, et je fournirai le programme complet si des personnes sont intéressées.

Manu

[Bernard (de Cagnes)]

Merci Manu, c'est une très bonne idée.

quand je dis que je suis pas fort, je sais tenir un fer à souder pas calculer quel composant utiliser.
quand à la programmatio, j'en ai fait un peit peu, il y a une 20aite d'années

[Jojo]

Merci Manu pour ce compte rendu très instructif

La barre est fixée très haut, mais que cela ne décourrage pas les autres

Pour moi, je n'en suis qu'à la phase conception. et ce forum est une mine d'informations

Georges

[Manu25]

En effet, les capteurs à plus de 6m, ça fait haut :D

[Jojo]

je sais, pour moi, ce sera 7,5m!, mais heureusement (pour l'installation seulement) avec moins de pente que toi, mais aussi avec moins d'espace.
=> 3 rangées de capteurs : 6 en bas, puis 4, puis 2 (avec jamais plus de 3 capteurs en "série", selon le capteur choisi (j'hésite encore entre le CLS2108, posés comme sur le schéma sur
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=1099
ou le LG112 (2108 avec pipes horizonthales, reliés alors selon le même principe que toi, mais en coupant la rangée du bas en 2 : 3 capteurs puis 3 capteurs

Salutations ensoleillées

Georges

[Manu25]

ça fait une sacré installation ça ! 6/4/2, le tout en groupe de 3, bon courage pour les branchements. Surtout en drainback, va vraiment falloir que tu étudie tout ça...

[Jojo]

ça ne sera pas en groupes de 3 (je ne veux pas mettre de groupes de capteurs en série),
mais soit 3 + 3 + 4 + 2, soit 3 + 3 + 2 + 2 + 1 + 1
dans tous les cas avec vannes d'isolement/équilibrage pour chaque groupe de capteur

Effectivement, j'étudie tout ça : Cela fait maintenant 15j que je travaille à voir quelle configuration choisir, pour commander les capteurs

Pour le Drain back (pas encore choisi), pas de problème : un réservoir dans les combles, surface libre juste en dessous du point le plus bas dans les capteurs, sur la branche commune à tous les groupes de capteurs
=> minimise la hauteur manométrique à vaincre par le circulateur
=> utilisable quelle que soit la configuration du champ
le plus dûr : ne pas avoir de remontée dans les circuits, pour ne pas créer de syphon.

Salutations ensoleillées

Georges

[Manu25]

J'suis pas sur d'avoir compris tes branchements. Peut-tu faire des petits schémas ?
C'est en effet pour guarantir toutes les pentes de ton circuit que ça parait "chaud".

[MICHOKO]

=> minimise la hauteur manométrique à vaincre par le circulateur
là, je doute, il faut bien que le circulateur "aspire" l'eau du réservoir d'appoint jusqu'au ballon et le remonte jusqu'aux capteurs non ?
Michoko

[Jojo]

@Michoco : l'eau située dans le réservoir d'appoint (dimensionné pour qu'il y ait toujours de l'eau dedans et situé après la sortie "chaude" du champ de capteurs) descend jusqu'au ballon tampon et remonte seule de l'autre côté jusqu'au niveau de l'eau dans le réservoir d'appoint (principe des vases communicants ) : à l'arrêt, l'eau est au même niveau dans l'arrivée "froide" vers le champ de capteurs et dans le réservoir. Seuls les champs de capteurs sont vides d'air
=> le circulateur n'a plus qu'à faire monter l'eau du niveau de réservoir d'appoint (côté arrivée froide) jusqu'au point le plus haut de l'installation


@Manu : pour les schémas, réponse sur ce fil :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=1099

Pour les pentes, lorsque l'on passe en 3 dimensions, cela devrait aller, mais il faudra effectivement faire très attention

NB : Drain Back ou pas, il faudra respecter ces pentes, pour la purge de l'air (purgeur manuel au point le plus haut si pas de drain back)

Salutations ensolleillées

Georges