[projet] CESI puis SSC dans une maison-grange du 66

Grange Loft · Message par **Grange Loft** » lun. nov. 21, 2011 0:26 am

Semaine 46 : Pose des panneaux solaires

Positionnement du premier panneau

Coté arrivée d'eau froide, la plus longue roule car en diagonale sous les tuiles...

Premier panneau fixé et détail des fixations des rails

Détail des fixations

Détail de l’arrivée d’eau froide la connexion n’est pas encore faite et la finition-étanchéité non plus, à terme elle sera faite avec une tuile spécialement retaillée et collée par dessus cette tuile et la roule

Connexion coté eau chaude avec le doigt de gant en place

3x2 = 6

Voilà l'installation est en place et a été testée à 1 bar pour l'instant, pas de fuite à l'horizon. Plus qu’à connecter tout à l'elec et à remplir avec l'antigel...

Grange Loft · Message par **Grange Loft** » jeu. nov. 24, 2011 1:48 am

Météo prévu : grand soleil...
Bientôt de l'eau chaude ?

Grange Loft · Message par **Grange Loft** » mer. nov. 30, 2011 13:16 pm

Après 2 jours sans la résistance électrique l'eau est passée de 17° à 35.5° et après presque une semaine, la dernière fois que j'ai regardé, nous avions 55° toujours sans la résistance...
Efficace le soleil !

Grange Loft · Message par **Grange Loft** » jeu. déc. 29, 2011 21:25 pm

Le CESI est en place (sans la résistance électrique pour l'instant) le chantier avance et suite à un post sur le monitoring d'une install suisse je me suis amusé à lister de façon le plus exhaustive possible les informations qui pourraient être intéressantes à monitorer pour suivre la vie (thermique) de la maison...

T° sous abri
V du vent
Luminosité aux panneaux
Pluviométrie
T° cheminée (pour savoir quand le poêle est en fonction)
Hygrométrie extérieure
T° air maison (un point de référence)
Hygrométrie maison (un point de référence)
T° eau du puits
T° air du puits
Niveau d'eau du puits (comment faire ???)
Consommation d'eau chaude
Consommation d'eau froide
Consommation eau du puits (WC dans le futur)
Consommation électrique (générale et/ou par poste)
T° de l'air dans le vide sanitaire (9 pts)
Hygrométrie du vide sanitaire (9pts)
T° eau froide entrante
T° des eaux grises sortantes
T° ballon
T° arrivée panneaux
T° départ panneaux
T° retour panneaux
T° départ PSD
T° retour PSD (1/boucle)
T° de surface PSD (comment gérer ça ? idéalement il faudrait observer une zone et non un point unique...)
T° entrée air vide sanitaire
T° sortie air vide sanitaire
VMC hygrométrie air entrant
VMC hygrométrie air sortant
VMC T° air entrant
VMC T° air sortant
VMC T° air insufflé
VMC T° air extrait
Pression(s) SSC

Autre chose ?

L'idée n'est certainement pas de mettre en place tous ces capteurs ($$$) mais de lister tout ce qui pourrait être intéressant pour au final choisir juste ceux qui sont nécessaires pour ma première période de test/étude pour faire le dimensionnement pour le PSD. Puis une fois le PSD en place de ne conserver que ce qui est indispensable...

Grange Loft · Message par **Grange Loft** » lun. sept. 23, 2013 9:53 am

Relance, avant l'hiver, du chantier PSD, je reprends mon schéma avec l'aide d'un ami plombier...

Bref pour ce schéma j'ai une question :

Ai-je rêvé ou est-il possible d'utiliser un mitigeur thermostatique "à l'envers" ?*

J'explique au lieu d'envoyer un flux chaud en entrée ET un flux froid en entrée pour obtenir un flux mitigé en sortie on enverrait un flux de t° variable en sortie qui selon cette t° sera renvoyé vers l'une ou l'autre des 2 "entrées"...

Je suis persuadé d'avoir vu/lu ceci quelque part sur l'APPER, mais impossible malgré deux sessions de recherche sur le forum et ailleurs, de retrouver la moindre trace de ce "hack"...
Est-ce le début de la démence ?

Merci pour votre aide...

* Peut être est-ce faisable uniquement dans certaines conditions, pas avec tous les marques/modèles et pour certaines applications uniquement, c'est tout cela que je recherche...

remi.450 · Message par **remi.450** » lun. sept. 23, 2013 10:26 am

Bonjour,
Le seul soucis serait d'avoir des clapets anti-retour (CAR) à l'intérieur du thermostatique.
J'ai bien une doc ESBE ou l'on voie bien le cheminement des flux sans CAR.
Avec ce lien aussi :
http://infoweb.esbe.se/files/55668/Ther ... 3_A_LR.pdf
Rémi

Attention aux pressions de mise en oeuvre. Bien voir la doc.

Grange Loft · Message par **Grange Loft** » lun. sept. 23, 2013 11:26 am

Merci Rémi.450...

Donc chez ESBE ils ont une vanne dédiée : vanne de dérivation VTD322 qui sert précisément à ça (ça me donne de nouvelles recherches à faire) par contre c'est 45° et rien d'autre, dommage...
Pour les vannes thermostatiques classiques il y des plages d'utilisation ce qui est tout de même plus pratique...

Il y a effectivement pour ce type de vannes, et chez ESBE, une limite de 1 bar.

J'adore l'intro de leur doc :
"De nombreux installateurs professionnels à travers l’Europe sont aujourd’hui considérés comme des héros grâce à notre gamme de vannes thermostatiques."
Faites comme superman, utilisez des vannes ESBE !

ventura · Message par **ventura** » lun. sept. 23, 2013 21:12 pm

bonsoir,

retour d'expérience
Moi j'ai monté ces mitigeurs thermostatique pour le plancher chauffant et mur chauffant pas de problèmes, attention au choix des raccords, moi j'ai des raccords olive, j'aurais préféré des raccords males 3/4

Grange Loft · Message par **Grange Loft** » lun. sept. 23, 2013 22:02 pm

[quote="ventura"]retour d'expérience
Moi j'ai monté ces mitigeurs thermostatique pour le plancher chauffant et mur chauffant pas de problèmes (...)[/quote]Merci, peux tu préciser quels mitigeurs tu as monté ? Et pour quelle utilisation ? Tu as peut être un schéma ?
Merci d'avance...

Ventura dans le 11 on ... est presque voisin et si tu as un prénom composé et que tu fais du VTT on s'est peut être déjà croisé...

Elfe · Message par **Elfe** » lun. sept. 23, 2013 23:13 pm

Bonsoir,

Pour la vtd 322 il y a 4 plages de valeur 45° 50° 60° 70° et classe de pression PN10.
Bien sur il faut choisir le modèle adapté à son utilisation

J'ai préféré opté pour une vzb152 à commande elec et donc de commander la dérivation par la régulation. En plus sur ce modèle il y a un contact auxiliaire.
Classe de pression PN6.

Après tout dépend de ce qu'on veut faire.

A+

Grange Loft · Message par **Grange Loft** » mar. sept. 24, 2013 9:34 am

Bonjour et merci Elfe,

Je n'en suis qu'au schéma mais sur la suggestion de "mon plombier" j'essaye de le simplifier en différenciant le circuit été/hiver par une simple vanne manuelle et en essayant de ne pas utiliser de V3V motorisée mais une vanne de dérivation thermostatique... Pour cette vanne je pense qu'il faudra un palier à 40°, mais je n'en serai sûr qu'une fois l'installation réalisée et les premiers tests effectué, je souhaiterait donc, si possible trouver une vanne "réglable" disons entre 35 et 45 cela serait déjà bien...

Je cherche à suivre les recommandations qui me sont données, mais en terme de cout et d'intérêt je ne sais pas si regul+electrovanne ne serait finalement pas plus intéressant face à une vanne de dérivation thermostatique...

ventura · Message par **ventura** » mar. sept. 24, 2013 11:18 am

Bonjour à tous

Pour réponde à grange Loft je ne pratique pas le VTT, mais la moto TT.gas gas
La vanne que j'utilise a été monté pour protéger mes tubes PER des hautes températures.
J'utilise une chaudière bois de 40Kw , avec la tramontane quand elle s'emballe il n'y a rien à faire , on ferme les volets d'air et on attend. L'eau peut monter à 80°C ce qui peut abimer le PER .
J'ai fait de essais de régulation du plancher chauffant ce n'est pas efficaces, les températures de la chaudière sont trop variable .On cuit facilement.

Je vais monter une vanne 3 voies mélangeuses motorisé avec une régulation loi d'eau en fonction de la température extérieure
Je vais conserver une vanne thermostatique que pour la sécurité des hautes températures. ( Plancher chauffant )

Je reste comme je suis sur mon mur chauffant ( réglé à 45°C ) , je vais rajouter à la sortie du mur chauffant un échangeur eau/air que je vais mettre en amont de la PAC air/air

Les vannes que j'ai ESBE type VTA 323 réglable de 20°C à 45°C PN 10 bar

lebritish · Message par **lebritish** » mar. sept. 24, 2013 14:36 pm

Ventura,

tu n'as pas de ballon tampon avec ta chaudière ?

ventura · Message par **ventura** » mar. sept. 24, 2013 17:32 pm

Bonsoir

2 photos pour Grange loft sur le montage des vannes thermostatiques ESBE VTA 323
1 photo pour Lebritish la cuve tampon
C'est les cordonniers les plus mal chaussés, ta vue pas d'isolation, j'en ai presque honte, un jour peu ètre !!!!!!!!!! aprés le solaire !!!!!!!!!!!!!

lebritish · Message par **lebritish** » mar. sept. 24, 2013 20:56 pm

Ventura,

je comprends mieux pkoi ta chaudière s'emballe, la BT est vraiment sous dimensionné par rapport à la chaudière (ou l'inverse

).