consommation des pompes

p_bricoleur · Message par **p_bricoleur** » ven. août 25, 2006 15:15 pm

Sur la puissance des circulateurs...

Il faut savoir que le rendement des pompes simples comme les circulateurs est une catastrophe.

Je parle du rapport entre la puissance hydraulique délivrée en rapport avec la puissance électrique absorbée.
Un circulateur de chauffage classique (ceux que nous avons dans nos chaudières) ont un rendement maximum de 15% quand ils fonctionnent au point optimal de leur courbe débit/pression, et ça baisse encore vers les extrèmes de la courbe.

Une partie (jusqu'à 30%) des pertes sont liées au moteur électrique (chaleur, champs, frottements, etc), et le reste vient du caractère simpliste de la partie hydraulique (quelquefois un simple disque vrillé en rotation).
En clair, le circulateur remue l'eau, la chauffe par friction, et la centrifuge "un peu" pour la déplacer.

Exemple : Prenons un circulateur standard du commerce, sur sa courbe de débit, on choisit un point vers le milieu : un débit de 1 m3/h sous 3 mCE en vitesse 2, consommant 64 W électriques.

La puissance hydraulique réellement délivrée (le fluide étant de l'eau) est :
P (watt) = débit (kg/s) x gravité (9,8) x hauteur (m)
P = 1000/3600 x 9,8 x 3 = 8,2 W
Le rendement de ce circulateur est de 8,2/64 = 13%

Sur les 64 W de puissance, seuls 8,2 W sont transformés en énergie (ou hydraulique). Le reste part en chaleur (qui chauffe le fluide et l'atmosphère autour de la pompe).

Les circulateurs "améliorés" ont leur partie hydraulique mieux conçue et mieux usinée (donc plus chère).
Quand on voit la turbine d'un circulateur de base, on comprend que ce n'est pas difficile de faire mieux. On a du mal à imaginer que ça suffit à déplacer de l'eau !

Cordialement

Anonymous · Message par **Anonymous** » ven. août 25, 2006 17:05 pm

Salut,
tres interessant mais si toutes les pompes ne se valent pas , comment savoir lesquelles sont plus efficaces et moins gourmandes en energie ?
Si vous avez des marques ou meme des modeles, des references , allez y les gars je suis en plein dedans...et je suis sur que jez serais pas le seul interessé.
cordialement

p_bricoleur · Message par **p_bricoleur** » ven. août 25, 2006 17:53 pm

Sur la consommation des circulateurs...

Il faut savoir que leur rendement (la puissance hydraulique passée au fluide par rapport à la puissance électrique absorbée) est une catastrophe.

Pour les circulateurs standard qu'on trouve partout (coutant entre 50 et 100 €), le rendement dans les meilleures conditions ne dépasse guère 15-20 %, aux endroits les plus favorables de la courbe débit/hauteur.

Jusqu'à 30% des pertes sont dûes au moteur électrique (dispersion de chaleur, de champs, frottements, etc.), la grande partie est imputable à la simplicité de la partie hydraulique, souvent un simple disque à peine voilé.

Comme toujours, quelques chiffres pour illustrer, en prenant un circulateur du commerce (on taira la marque...).

Prenons un point sur la courbe de la vitesse 2, qui indique que lorsque la hauteur CE à vaincre est de 3 mètres, le débit est de 1 m3/h. La documentation précise aussi que la vitesse 2 consomme 64 W électrique.

La puissance hydraulique se calcule comme suit :
P = débit massique (kg/s) x gravité x hauteur (m)
ce qui nous donne puisque le fluide est de l'eau :
P = 1000/3600 x 9,8 x 3 = 8,2 W

Ce circulateur fournit donc une puissance hydraulique de 8,2 W pour une puissance électrique de 64 W, soit un rendement de 13 %.
Pourrait mieux

Le reste n'est pas totalement perdu, puisqu'une grosse partie part en chaleur, communiquée au fluide et à l'atmosphère autour du circulateur, mais c'est de la bête transformation d'énergie noble (électricité) en énergie peu utilisable (la chaleur).

Voilà, maintenant vous pouvez calculer le rendement de vos propres circulateurs...

Les circulateurs dits "optimisés" ou "basse consommation" ont simplement une partie hydraulique mieux conçue et mieux usinée, ce qui coute...

Cordialement

andrebayle · Message par **andrebayle** » ven. août 25, 2006 21:37 pm

Bonsoir p_bricoleur

Par curiosité, tu es ingénieur dans quel domaine ?? si ce n' est pas indiscret, bien sûr.

En tout cas, merci pour tes explications toujours trés " fluides " .

Il ne fallait pas que je la loupe , celle là :D

A bientôt

André

p_bricoleur · Message par **p_bricoleur** » sam. août 26, 2006 23:05 pm

Salut André,

Eh bien, dans un domaine qui n'a rien à voir avec le solaire : dans les Télécoms. Je vous prépare les réseaux de 2010...

Ingénieur c'est ma formation, dans une école de Lyon qui a l'avantage (à mon sens) de donner un vernis un peu sur tout.

Quelques uns de mes ex-condisciples sont en poste chez certains de nos chers fabriquants solaires nationaux, certains autres donnent des conseils à nos gouvernants sur les sujets énergétiques (ADEME et autres commissions), j'essaie de me tenir au courant.

Mais je ne peux pas dire qu'au quotidien je fasse encore un travail d'ingénieur : je passe ma journée le plus souvent en réunions, je signe des (grosses) commandes, j'attends qu'on me dise où ça en est et j'engueule quand ça va pas assez vite.
Schématique mais soyons réaliste y a de ça...

Je "fais" du solaire depuis que je suis ado : barbecue solaire (2 saucisses à la fois), chauffage de la piscine de mes petites soeurs avec un radiateur noirci à la fumée, théière solaire avec une simili parabole, etc.

Cordialement

françois34 · Message par **françois34** » dim. août 27, 2006 12:44 pm

Salut à tous,

Juste un point important à ne pas oublier pour dimensionner son circulateur, dans un circuit fermé la hauteur d'eau n'a aucune importance seule les pertes de charges sont a vaincre, deux colonne d'eau une montante et une descendante il suffit de mettre tout cela en mouvement contrairement à une pompe dans un circuit ouvert qui elle doit monter le liquide ( il n'y a pas de colonne descendante pour "aspirer" )...

Mais alors pourquoi les circulateurs ( genre Wilostar ) sont t-ils donnés pour des hauteurs manometriques ( 20/6 pour 6m, 20/9 pour 9m, etc...) ?

@+

kroutchef · Message par **kroutchef** » dim. août 27, 2006 13:48 pm

C'est un fait élémentaire en circuit de chauffage, et je suppose qu'un fabricant doit proposer une large game de produit pour convenir à toutes les situations...de plus bon nombre de station solaire incluent un réglage de débit qui reduit ce dernier pour l'adapter à l'installation...
Voir les post de certains qui ont été obligés d'insérer une vanne pour réduire le débit...je ne sait pas quel type de circulateur il avaient monté...
Pour ma part je me contente d'un Somatherm à 54€ largement suffisant pour vaincre les 2,5m estimés de pertes de charges en position 2 de vitesse... s'il faut adapter le débit je fermerai aussi une vanne ou jouerai sur le delta d'enclenchement ( le but est de ne pas remonter de fluide chaud en sortie du serpentin de charge de la cuve )

papymouse · Message par **papymouse** » lun. août 28, 2006 10:11 am

Bonjour à tous , Effectivement trés peu de constructeurs se soucient de
la conso du circulateur qui frole ou dépasse le KWH par jour donc facturé
au tarif plein celà représente au moins 55 euros par an . Il existe des
circulateurs en 12 vdc d'une dizaine de watt éfficace,alimentés avec un
P.V d'une vingtaine de watt/crète qui sont capables d'assurer une totale
autonomie pour les jours de soleil . Ce sont des marques américaines
et canadiennes ,une allemande aussi et je continue mes recherches
avec du turc et taiwan . Le supplément de dépenses est toujours rentabilisé dans les deux ans et comme EDF ne vas pas baisser ses prix...

gegef6fsk · Message par **gegef6fsk** » lun. août 28, 2006 14:08 pm

bonjour,

une réflexion,suite a un post d'alain raynal, au sujet des circulateurs...
mettez vous d'accord , le forum sert aussi a ça!
doit on prendre oui ou nom en compte la hauteur dans un circuit fermé???
puisque l'eau descendante entraine l'eau montante....

apres" le robinet qui fuit et il y a des jours ou ça s'évapore" dans les vieux skechs de jacques bodoin.....il y a la hauteur ..oui-non dans le circulateur.
cordialement fluide....gérard pres de cahors!

YvesBr · Message par **YvesBr** » lun. août 28, 2006 14:23 pm

Gérard,
Si ton circuit est fermé, il ne faut pas prendre en compte l'excursion en hauteur que pourrait suivre ton circuit. On parle de hauteur manométrique simplement pour caractériser la pompe, mais ce n'est pas la hauteur maximale que le circuit peut avoir.

Yves

kroutchef · Message par **kroutchef** » lun. août 28, 2006 18:28 pm

Voici un site didactique...
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/mot_pump.htm

Anonymous · Message par **Anonymous** » ven. sept. 01, 2006 8:51 am

Bonjour

Le rendement des circulateurs m'interesse. J'ai en effet l'idée de l'alimenter par capteur photov. afin
- d'éviter une conso EDF
- de ne pas être tributaire d'unepanne EDF

De plus, logiquement, le circulateur tournerait quand les capteurs seront efficaces.

Donc si quelqu'un trouve des adresses, doc, tarifs...

papymouse · Message par **papymouse** » jeu. sept. 07, 2006 15:37 pm

Salut la compagnie , J'ai enfin trouvé un circulateur restituant de 8 à 22 w
de puissance et pouvant ètre alimenté directement
par un panneau P.V. d'au moins 25 W Crète . Ce
moteur se régule tout seul de manière
proportionnelle à l'ensoleillement . Ils pèsent 720 gr
et je pense qu'on peut les avoir pour moins de 180
euros en groupage franco ttc . C'est du matos
Allemand qui me parait sérieux et suivi .@+ JP

Malognes · Message par **Malognes** » jeu. sept. 07, 2006 19:21 pm

Bonjour,

C'est très bien mais l'adresse internet c'est mieux.
Afin que tout le monde puisse en profiter.

A+

Anonymous · Message par **Anonymous** » ven. sept. 08, 2006 22:23 pm

Bonjour

Je pense qu'il s'agit de cela:
http://www.laing.de/francais/

puis sélectionner: Pompe à courant continu Ecocirc D5 solar

Et normalement vous pouvez tout savoir sans vraiment l'avoir osé demander.
Sur cette doc, j'attend votre avis, il me semble tout de même que le rendement de la pompinette n'est guère mieux que celui de ses grandes soeurs de ce côté du Rhin. Si je ne me gourre, je calcule 15 %.

Puissance faible, débit faible.

De plus, elle n'aime pas être entrainée par un flux inverse (sans doute sous peine de voir l'électronique claquer). Donc elle ne convient pas au système de vidange automatique à la mode ROTEX (m....., j'ai cité une marque)

Par contre, il semble qu'elle soit bien étudiée pour être associée à un capteur photovoltaïque...