Choix de l'emplacement

fma38 · Message par **fma38** » lun. déc. 27, 2010 19:28 pm

Bonjour,

Pour notre future maison, nous avions initialement prévu de mettre les capteurs sur la toiture terrasse. Mais je ne suis finalement plus très chaud pour plusieurs raison :

- c'est une toiture végétalisée, et j'ai peur que l'ombre des capteurs masque une trop grande partie, empéchant la végétation de bien prendre ;

- il faut prévoir plein de traversées de l'étanchéité, ce qui a un coût, et ajoute aux problèmes éventuels d'infiltrations (sans compter qu'il faut laisser encore une zone stérile autour de chaque plot) ;

- il faut tenir compte de la charge supplémentaire pour l'ossature (déjà élevée à cause de la végétalisation) ;

- d'ici quelques années, je n'aurai plus trop envie de monter sur le toit pour régler les éventuels problèmes !

Du coup, nous envisageons maintenant de les mettre au sol. Mais la maison ferait masque. Voici ce que ça donnerait comme ensoleillement :

janvier : 9h - 15h30 (6h30)
février : 9h - 15h30 (6h30)
mars : 8h30 - 15h30 (7h)
avril : 9h - 16h30 (7h30)
mai : 8h30 - 17h (8h30)
juin : 8h - 17h (9h)
juillet : 8h - 17h (9h)
août : 8h30 - 17h (8h30)
septembre : 9h - 16h30 (7h30)
octobre : 8h30 - 15h30 (7h)
novembre : 9h - 15h30 (6h30)
décembre : 9h - 15h30 (6h30)

Alors que sur le toit de la maison, on aurait plutôt :

janvier : 9h - 15h30 (6h30) +0h (+0%)
février : 9h - 16h30 (7h30) + 1h (+13%)
mars : 8h30 - 17h (8h30) +1h30 (+17%)
avril : 8h45h - 18h45 (10h) +2h30 (+25%)
mai : 8h15 - 19h45 (11h30) +3h (+26%)
juin : 8h - 20h30 (12h30) +3h30 (+28%)
juillet : 8h - 20h30 (12h30) +3h30 (+28%)
août : 8h15 - 19h45 (11h30) + 3h (+26%)
septembre : 8h45 - 18h45 (10h) +2h30 (+25%)
octobre : 8h30 - 17h (8h30) +1h30 (+17%)
novembre : 9h - 16h30 (7h30) +1h (+13%)
décembre : 9h - 15h30 (7h30) + 0h (+0%)

Qu'en pensez-vous ? Vais-je me priver de beaucoup de calories ? L'hiver, y'a pas grande différence ; à mi-saison, un peu plus, et l'été, je ne suis pas sûr que ça soit significatif, vu qu'il y a de toute façon trop de soleil.

À savoir également que je compte faire du suivi (dans les 2 directions), donc être toujours optimal...

Merci de vos lumières.

fma38 · Message par **fma38** » lun. déc. 27, 2010 19:37 pm

Les pourcentages de la différence sont sur les durées d'ensoleillement ; comme ça se joue au soleil couchant, les pourcentages d'énergie en moins doivent être bien plus faibles, non ?

thermitch · Message par **thermitch** » lun. déc. 27, 2010 20:03 pm

Bonjour Frédéric

Tu parles en heure solaire ?
Dans une étude de masques, on ne retient pour vraiment efficace, que ce qui se passe entre 10h00 et 16h00 (solaire)
Si on ne perd rien ici, c'est le résultat des simulations usuelles. Le reste n'est que bonus.
Il te faudra passer sur des logiciels plus pointus pour l'impact de masque ... je n'en connais d'ailleurs qu'en PV

fma38 · Message par **fma38** » lun. déc. 27, 2010 20:41 pm

Ah, mes données sont en heures de la montre, pas en heures solaires...

Voici ce que ça donne en heures solaires. Les durées sont celles sur la plage 10-16, et j'ai plutôt mis ce que je perdais au sol (delta calculé dans la plage 10-16 également).

Sol :

janvier : 8h - 14h30 (4h30) -0h / -0%
février : 8h - 14h30 (4h30) -1h / -18%
mars : 7h30 - 14h30 (4h30) -1h30 / -25%
avril : 7h - 14h30 (4h30) -1h30 / -25%
mai : 6h30 - 15h (5h) -1h / -17%
juin : 6h - 15h (5h) -1h / -17%
juillet : 6h - 15h (5h) -1h / -17%
août : 6h30 - 15h (5h) -1h / -17%
septembre : 7h - 14h30 (4h30) -1h30 / -25%
octobre : 7h30 - 14h30 (4h30) -1h30 / -25%
novembre : 8h - 14h30 (4h30) -1h / -18%
décembre : 8h - 14h30 (4h30) -0h / -0%

Toiture :

janvier : 8h - 14h30 (4h30)
février : 8h - 15h30 (5h30)
mars : 7h30 - 16h (6h)
avril : 6h45h - 16h45 (6h)
mai : 6h15 - 17h45 (6h)
juin : 6h - 18h30 (6h)
juillet : 6h - 18h30 (6h)
août : 6h15 - 17h45 (6h)
septembre : 6h45 - 17h45 (6h)
octobre : 7h30 - 16h (6h)
novembre : 8h - 15h30 (5h30)
décembre : 8h - 14h30 (4h30)

Ça fait donc de gros écarts, vu comme ça

fma38 · Message par **fma38** » dim. janv. 09, 2011 13:41 pm

Je reviens un peu sur ce sujet...

La plage optimale 10h-16h dont on parle ci-dessus est centrée sur 13h ; mais le soleil est plutôt au zenith vers 12h, non ?

Dans le cas de capteurs plans, j'imagine qu'on perd un peu de temps à réchauffer le capteur, le matin, donc qu'on décale le maxi vers l'après-midi.

Mais pour des capteurs à tube qui démarrent très vite, est-ce aussi le cas ? Ou faut-il plutôt prendre comme plage 9h-15h ?

Ou me goure-je dans mon raisonnement ?

Merci de vos lumières...

vile-coyote · Message par **vile-coyote** » dim. janv. 09, 2011 21:13 pm

ben disons que,

as tu un soucis de surchauffe en été ?
si oui, alors par terre ils seront très bien.
pour le reste les tubes sont commes les plans,
ils marchent mieux a 12h solaire qu'a 9h du matin.

A+

fma38 · Message par **fma38** » dim. janv. 09, 2011 21:41 pm

Je n'ai pas encore d'installation solaire, ni même de maison

Je me renseigne justement pour trouver le meilleur compromis (cf mon premier post, vis-à-vis de la toiture végétalisée).

Je me doute bien que les capteurs - quels qu'ils soient - marchent mieux à 12h qu'à 9h (solaire)

, mais marchent-ils mieux à 16h qu'à 9h, justement ? Pourquoi la plage 10h-16h n'est pas centrée sur le zenith ? Le soleil est plus haut à 9h qu'à 16h... D'où mes questions.

fotourefair · Message par **fotourefair** » dim. janv. 09, 2011 22:08 pm

BOnjour Frédéric,

Es tu sûr que tes capteurs vont pouvoir démarre le matin à 9h en janvier car moi je n'y crois pas du tout vers 10h-10h30 OK, ou alors s'il fait 15° à 9h chez toi mais en tout cas
Pour démarrer avec des capteurs tubes, il faut au moins 140W:m² avec des capteurs plans c'est autour de 240W:m² donc essaie de trouver une station météo qui publie ces données proche de chez toi et regarde à partir de quelle heure tu vas récupérer...
Pour aujourd'hui , ça donnait chez nous entre 10h et 17h21 précisément...
A+
Fotourefair

fma38 · Message par **fma38** » dim. janv. 09, 2011 23:59 pm

10h - 17h21 heure solaire ou de la montre ? 10h de la montre, c'est bien 9h au soleil...

Maintenant, un truc que je suis en train d'étudier, c'est la brume : faut voir si c'est plutôt voilé le matin ou le soir...

Site Internet · Message par **ramses** » lun. janv. 10, 2011 1:09 am

bonsoir a tous,

ben en fait en plus du changement d'heure ete-hiver, la longitude de la position de l'install, y a le fait qu'on tourne pas "rond" autour du soleil mais plus en suivant une elipse avec, pour couronner le tout, une inclinaison apparante qui change avec les saisons ... En gros, ca donne ca comme equation du temps :

Si tu veux "bien" saisir tout, y a un post qui parle du suivi solaire et donc qui prend en compte tout ca ! il est la : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... c&start=30

Bien a vous tous

fotourefair · Message par **fotourefair** » lun. janv. 10, 2011 7:23 am

Bonjour les gars,

alors là je vous suis pas, car malgré ton graphique très intéressant Denis, cela n'explique toujours pas les horaires 8h-14h30 ???
A+
Fotourefair

boun · Message par **boun** » lun. janv. 10, 2011 7:46 am

Bonjour à tous

Fotourefair a écrit :Pour démarrer avec des capteurs tubes, il faut au moins 140W:m² avec des capteurs plans c'est autour de 240W:m²

C'est peut etre vrai dans des conditions standards, mais chez moi, hier, avec le ballon à 19°c, les capteurs ont démarré avec 120w/m2 (courbe rouge avec facteur*10).

Boun

fma38 · Message par **fma38** » lun. janv. 10, 2011 8:06 am

Merci pour le lien vers l'autre post ; je vais aller le lire en détail. Mais à première vue, si je lis bien le graphe, on s'écarte donc de +-15min de la position moyenne du zenith, sur toute l'année, c'est bien ça ? C'est pas énorme, donc...