Optimisation chauffe ballon ECS à 2 serpentins

[jche38]

Bonjour à tous,

Après avoir lu la fiche théorie de P_BRICOLEUR sur la stratification de l’eau dans un ballon, je me pose la question suivante :

Afin d’avoir rapidement de l’eau chaude dans la partie haute du ballon, n’est-il pas intéressant de faire circuler le fluide des capteurs dans le serpentin haut du ballon (celui utilisé par un appoint fuel).
La stratification s’opère sur un volume plus faible (la moitié supérieur du ballon) et donc le temps pour avoir de l’eau chaude consommable est réduit.
Lorsque le haut du ballon est chaud, on bascule la circulation du fluide des capteurs sur le serpentin du bas pour chauffer la partie basse du ballon.

Quel est l’avis des spécialistes du forum sur ce principe ?

JL

[m_you49]

Salut.
Il serait intéressant que tu complètes ta fiche profil avec la localisation.
Pour le branchement des 2 serpentins, le sujet a été traité sur le forum, mais je ne retrouve pas.
Il y a un schéma avec une vanne thermostatique entre les 2 serpentins pour la répartition en page 6 de cette doc : http://infoweb.esbe.se/files/52927/Ther ... 3_A_LR.pdf
@ +

[p_bricoleur]

Bonjour,

Afin d’avoir rapidement de l’eau chaude dans la partie haute du ballon, n’est-il pas intéressant de faire circuler le fluide des capteurs dans le serpentin haut du ballon (celui utilisé par un appoint fuel).
La stratification s’opère sur un volume plus faible (la moitié supérieur du ballon) et donc le temps pour avoir de l’eau chaude consommable est réduit.
Lorsque le haut du ballon est chaud, on bascule la circulation du fluide des capteurs sur le serpentin du bas pour chauffer la partie basse du ballon.

Ce système est profitable dans le sens où il accélère l'obtention de la température d'usage, donc il peut éviter de faire appel à l'appoint.
Il fabrique plus d'eau chaude et moins d'eau tiède.
Cela dégrade un peu le rendement pendant cette phase puisqu'on préfère du chaud que du tiède, les capteurs sont plus chauds.

Cela dit, ça a un surcoût de réalisation non négligeable à mettre en balance avec les gains (vanne 3 voies motorisée et son pilotage).

Pour un CESI de 300 litres, c'est inutile.
Pour un gros stock chauffage de 1000 litres, ça devient mieux, surtout si on a des radiateurs, cela peut permettre de dépasser plus souvent la température limite du retour chauffage (mais encore une fois aux dépends du rendement capteurs)

A noter qu'on obtient un effet allant dans ce sens (mais moins efficace) de manière plus simple : en faisant travailler la boucle solaire à bas débit (le fameux "low flow"). Le serpentin chauffe plus, et la stratification s'établit plus vite dans le stock.

"la thermodynamique ne crée rien, elle se contente de donner ce qu'elle a pris ailleurs"

Cordialement,
Thierry Streiff

[jche38]

Merci pour vos retours.
Je viens de trouver un fil qui parle du sujet. Je n'ai pas encore tout lu :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... ce78247e0f

P BRICOLEUR, votre solution pour relier 2 serpentins avec une vanne thermostatique (fiche théorie) ne semble pas trop onéreuse.
Par contre, je ne sais pas si les vannes thermostatiques ouvrent ou ferment complètement les passages.

Merci encore de vos avis
JL

[Besson François]

Bonsoir a tous
Ce sujet a fait l objet d une discution assez longue , http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=5031
Le choix du mitigeur ne me parrait pas le plus interressant

[jhbhth]

j'ai signé mon devis avec un ballon de 1000 l à 2 serpentins haut et bas + 1 serpentin ecs instantané (froling h3)

je n'ai pas prévu de vanne motorisée pour basculer entre les 2 serpentins solaires

je vais lire ces discussions et je pense qu'on prévoira cette vanne supplémentaire

[jhbhth]

beaucoup de messages parlent de technique pour utiliser les 2 échangeurs

mais il me semble ne pas en avoir vu un qui parlait de ce sujet :
combien gagne-t-on de chaleur en utilissant 2 échangeurs solaires au lieu d'un seul ? 10 % de plus ? ou 20 % ?
quelq'un a une idée sur ce point précis ?

merci

[yves35]

bonsoir,

s'il s'agit de ponter deux échangeurs, en solaire , la bonne question serait de savoir combien on risque de perdre de chaleur.Un ballon n'est pas fait pour fonctionner avec ses deux échangeurs pontés (si c'est ce que vous avez dans la tête).

yves

[jhbhth]

le but des deux échanguers est de réchauffer d'abord le haut du ballon s'il n'est pas trop chaud

ensuite de réchauffer le bas quand le haut est assez chaud

ça évite la perte qui peut se produire si on ne chauffe qu'en bas ; il faut que la chaleur monte du bas vers le haut
avec les deux échangeurs l'un après l'autre, la chaleur est envoyée au bon endroit et n'a pas besoin de migrer

ma question portait sur la quantité de chaleur qu'on peut gagner avec ce système

[allonsbon]

bonjour,

Il me semble que ce montage comporte un inconvénient majeur. Le circulateur est en général piloté par le delta de T° entre le bas du ballon et la T° du capteur

Compte tenu de la stratification on trouve fréquemment après puisage d'eau chaude le bas du ballon à 20 °C et le haut à 45°C par exemple. Du coup lorsque le capteur est 30°C et le bas du ballon à 20°C le circulateur se déclenche et dans le cas du pontage des 2 serpentins ou d'aiguillage vers le haut du ballon on va envoyer du liquide caloporteur à 30°C dans un zone à 45°C donc refroidir !
Sinon comme expliqué ce montage nécessite vanne 3 voies, ou thermostatique et pilotage adapté

[thermitch]

On va traiter une 20ème fois la question
S'il s'agit juste d'inverser les mots pour en faire une nouvelle


[quote="jhbhth"]... la perte qui peut se produire si on ne chauffe qu'en bas Pure hypothèse et non vérifiée
il faut que la chaleur monte du bas vers le haut elle le fera quoiqu'il arrive et jamais rien ne sera perdu. Voir la fiche stratification sur le site[/quote]


[referp=61385;quote="jhbhth"]avec les deux échangeurs l'un après l'autre, la chaleur est envoyée au bon endroit et n'a pas besoin de migrer[/quote]
L'intérêt n'est pas "le bon endroit" en lui-même mais le fait de disposer tout de suite d'une eau peut-être exploitable.
=> A nouveau : voir la fiche sur le site.

[referp=61385;quote="jhbhth"]ma question portait sur la quantité de chaleur qu'on peut gagner avec ce système[/quote]
Il n'est aucunement question de gagner quelque quantité que ce soit ... juste peut-être de la dispo un peu plus tôt.

[jhbhth]

je viens de consulter la fiche du site sur la stratification

le fonctionnement supposé est idéal, il n'y a jamais de mélange entre les eaux à différentes températures

dans la doc du ballon froling h3 à stratification, ils précisent que, dans un ballon simple, les eaux ont tendance à se mélanger et amoindrir la stratification

les cloisons du ballon froling réduisent le mélange et améliorent la stratification

Mais :
le ballon utilisé en chauffage solaire de mi-saison risque d'être réchauffé pendant 8 heures en journée, chauffage coupé, alors que l'utilisation de la chaleur n'aura lieu que la nuit

quand on chauffe uniquement par le bas, les cloisons du ballon risquent d'empêcher la remontée de l'eau chaude et faire une stratification à l'envers, le bas plus chaud que le haut

d'où l'intérêt de chaufer d'abord le haut par le serpentin haut, puis basculer sur le bas quand le haut est chaud

je me trompe ?

[thermitch]

[quote="jhbhth"]... et faire une stratification à l'envers, le bas plus chaud que le haut ...[/quote]
Oui ... et de droite à gauche aussi

Si tu souhaites t'entêter, faire les questions et les réponses, ne pas tenir compte du vécu ou du savoir des autres :
tu es peut-être sur la voie d'une grande découverte

[m_you49]

Salut à tous.
[quote="jhbhth"]... et faire une stratification à l'envers, le bas plus chaud que le haut ...[/quote]
Peux-tu également mettre une localisation précise, comme demandé pour d'autres. 55, c'est vague. Merci
Bonne nuit @ +

[jhbhth]

le projet est sur un village près de Bar-le-Duc (Meuse)

ça aurait été à Verdun, ça n'aurait pas changé grand chose

le ballon froling est décrit ici :

http://www.froeling.com/fr/produits/acc ... ur_h3.html

j'attendais autre chose que des remarques sur la stratification de gauche à droite, je me demande si c'est utile d'intervenir sur ce forum si c'est pour obtenir de telles réponses

ce qui m'aurait intéressé, c'est un possesseur de ballon à stratification, froling ou autre (et pas d'un ballon simple sans cloisons de stratification), qui aurait pu tester par lui même l'effet de l'utilisation ds 2 serpentins solaires, par rapport à uin fonctionnement avec un seul en bas (par exemple en désactivant la vanne motorisée qui bascule de l'un à l'autre)

apparemment, il ne faut pas compter la dessus