Bonjour,
Mon installateur (durbiano , Clipsol) a mis un isolant mince (4mm) HT qui craiNt les UV, sur 16m en exterieur. Selon lui, quand il y a du soleil on en est pas a quelques degres et quelques watts pres, et c'est a moi de proteger des UV reflechis ( peu de soleil directe)
Y a t'il une norme sur l'isolation minimum du collecteur ?
Que pensez vous des pertes avec 4mm ??
Merci
Norme isolation mini de la liaison Haute Temperature du capt
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
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gegef6fsk
bonjour,
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Mon installateur (durbiano , Clipsol) a mis un isolant mince (4mm) (ou l'a t'il mis?HT qui crait les UV, sur 16m en exterieur.sur 16mètres ??? Selon lui, quand il y a du soleil on en est pas a quelques degres et quelques watts pres, et c'est a moi de proteger des UV reflechis ( peu de soleil direct )
svp exposez correctement !!sinon il n'y a que vous qui pouvait comprendre...
merci de reprendre :
de quoi s'agit il ?
un isolant qui crée des ultrats violets??
le titre??ht pour moi =haute tension.
quand à l'isolation mini ????pour de la ht....faut pas négliger!!
a plus gérard
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Mon installateur (durbiano , Clipsol) a mis un isolant mince (4mm) (ou l'a t'il mis?HT qui crait les UV, sur 16m en exterieur.sur 16mètres ??? Selon lui, quand il y a du soleil on en est pas a quelques degres et quelques watts pres, et c'est a moi de proteger des UV reflechis ( peu de soleil direct )
svp exposez correctement !!sinon il n'y a que vous qui pouvait comprendre...
merci de reprendre :
de quoi s'agit il ?
un isolant qui crée des ultrats violets??
le titre??ht pour moi =haute tension.
quand à l'isolation mini ????pour de la ht....faut pas négliger!!
a plus gérard
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thermitch
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- Localisation : Marcillé-Robert (35)
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Bonsoir tous :D
Rassures toi kerm38, il y en a au moins 1 qui t'avais compris
Même s'il manquait un "n" à "craint" quelques accents et autres. HT pour "haute tension" il aurait fallu se tromper de forum et gégé va aussi corriger ses fautes comme ça tout le monde sera content 8)
Je ne suis pas assez calé pour t'apporter une réponse précise mais il me semble qu'il manque quand même quelques points techniques :
- 4 mm de quelle matière entoure cette canalisation haute température de 16 m ?
- 16 mètres aller/retour ?
- As-tu une référence du produit en question ?
- ta canalisation est en quelle matière ? PER, cuivre ? Diamètre ?
Réflexion moins technique :
Cet installateur me semble pour le moins indélicat. Te dire que jeter tes calories ce n'est pas grave et te laisser un produit sans protection en te disant de t'en débrouiller :evil:
A moins que tu aies oublié de le payer
Rassures toi kerm38, il y en a au moins 1 qui t'avais compris
Même s'il manquait un "n" à "craint" quelques accents et autres. HT pour "haute tension" il aurait fallu se tromper de forum et gégé va aussi corriger ses fautes comme ça tout le monde sera content 8)
Je ne suis pas assez calé pour t'apporter une réponse précise mais il me semble qu'il manque quand même quelques points techniques :
- 4 mm de quelle matière entoure cette canalisation haute température de 16 m ?
- 16 mètres aller/retour ?
- As-tu une référence du produit en question ?
- ta canalisation est en quelle matière ? PER, cuivre ? Diamètre ?
Réflexion moins technique :
Cet installateur me semble pour le moins indélicat. Te dire que jeter tes calories ce n'est pas grave et te laisser un produit sans protection en te disant de t'en débrouiller :evil:
A moins que tu aies oublié de le payer
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gegef6fsk
bonsoir,
HT= haute tension ,n'importe ou en france
ECS= eau chaude sanitaire
et comme par le passé ,a plusieurs reprises, j'ai demandé que l'on utilise au moins une fois dans la rubrique concernée le nom complet pour des abréviations utilisées plus bas...et pas toujours connues par le grand public......sinon ça devient un langage privé....
""(et ça je peux vous en faire tous les jours , je suis radio-amateur et je connais le morse...si je m'y met ,vous serez vite saturé!"")
c'est encore de rigueur
pourquoi?
par ce que nous sommes lu......
et s'il on veut garder le sérieux du forum.....c'est par là qu'il faut passer
j'attends l'explication dans le post suivant de HT il y a beaucoup de monde qui lissent les posts....maintenant si vous voulez rester entre vous ....
vous passez en direct.(le forum ,étant un relais)
gegef6fsk
HT= haute tension ,n'importe ou en france
ECS= eau chaude sanitaire
et comme par le passé ,a plusieurs reprises, j'ai demandé que l'on utilise au moins une fois dans la rubrique concernée le nom complet pour des abréviations utilisées plus bas...et pas toujours connues par le grand public......sinon ça devient un langage privé....
""(et ça je peux vous en faire tous les jours , je suis radio-amateur et je connais le morse...si je m'y met ,vous serez vite saturé!"")
c'est encore de rigueur
pourquoi?
par ce que nous sommes lu......
et s'il on veut garder le sérieux du forum.....c'est par là qu'il faut passer
j'attends l'explication dans le post suivant de HT il y a beaucoup de monde qui lissent les posts....maintenant si vous voulez rester entre vous ....
vous passez en direct.(le forum ,étant un relais)
gegef6fsk
Bonjour et merci, desole pour les accents, je suis en clavier QWERTY...
oui, HT est mal choisi , surtout que l' on ne peut pas faire de recherche dessus , je resume et explique donc
Mon capteur de 16m2 est a 16m de mon blocsol (ballon clipsol). Connecte hydrauliquement en cuivre de 22mm, et isol'e par un manchon qui resiste aux hautes temperatures en fibre synthetique de 4mm d' epaisseurs et d' un lambda de 0.035, cet isolant ne resiste pas du tout aux UV. cette jonction haute temperature se trouve en comble ouverte et descent dans un porche qui voit un peu de soleil le matin et beaucoup de vent.
Question :
Quel est Resistance thermique minimum conseill'ee et reglementaire sur les liaisons capteurs thermiques ?
Sinon
Mon installateur a eut son accompte en temps et en heure, pour le solde, il faudra d'abord qu' il repare toutes les mal-facons... ( dont la fuite de propane qui traine depuis plus de deux mois..., etc, etc)
J' en profites pour signaler que le combi-blocsol de Clipsol qui est present'e dans les brochures avec un modem pour le pilotage a distance ( et ceci hors option), cette fonction est inutilisable sans le soft ( lui en option, et encore pas present dans le tarif Clipsol...)
PS, j' ai corrig'e le titre du post
oui, HT est mal choisi , surtout que l' on ne peut pas faire de recherche dessus , je resume et explique donc
Mon capteur de 16m2 est a 16m de mon blocsol (ballon clipsol). Connecte hydrauliquement en cuivre de 22mm, et isol'e par un manchon qui resiste aux hautes temperatures en fibre synthetique de 4mm d' epaisseurs et d' un lambda de 0.035, cet isolant ne resiste pas du tout aux UV. cette jonction haute temperature se trouve en comble ouverte et descent dans un porche qui voit un peu de soleil le matin et beaucoup de vent.
Question :
Quel est Resistance thermique minimum conseill'ee et reglementaire sur les liaisons capteurs thermiques ?
Sinon
Mon installateur a eut son accompte en temps et en heure, pour le solde, il faudra d'abord qu' il repare toutes les mal-facons... ( dont la fuite de propane qui traine depuis plus de deux mois..., etc, etc)
J' en profites pour signaler que le combi-blocsol de Clipsol qui est present'e dans les brochures avec un modem pour le pilotage a distance ( et ceci hors option), cette fonction est inutilisable sans le soft ( lui en option, et encore pas present dans le tarif Clipsol...)
PS, j' ai corrig'e le titre du post
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gegef6fsk
bonjour,
eh bien voilà..
pour la norme isolation de ta ligne en cuivre sous les combles, impossibilité de te donner une réponse..
par contre des astuces pour éviter les uv sur l'isolant....oui ,il y en a,
et pas chères!
car les manchons isolants comme l'armaflex existent en (anti-uv)ça vaux le double du normal et de plus il faut souvent le commander au fournisseur du coin (grossiste en plomberie)car les plombiers ne s'embettent pas avec ça....
c'est un autre débat.
donc nous montons tous ou presque de l'armaflex de 13mm d'épaisseur.
dans les astuces ,perso j'ai acheté du plastique d'ensilage noir.(coopérative agricole ,gam vert)ça tient 15 ans en plein soleil ,j'ai fait des largeurs de bandes de 8 a 10 cm et j'ai enrubanné l'isolant armaflex...pour les coudes pas trop large ,sinon c'est galère.scotché avec un spécial aluminisé......ou alors tout scotcher avec, mais c'est plus cher....fournisseur en plomberie aussi.
certains ont fait avec de la laine de roche compressée et maintenue autour du tuyau avec du plastique (film étirable qui sert soit en cuisine soit plus large pour ""palétiser" les marchandises.
remarque, dans ton cas il n'est pas en vue directe du soleil....mais dans le cas contraire,que j'ai eu , j'ai remplacé des tronçons ,car très abimés.
pour ton isolant de 4mm,je ne connais pas.
quand au coeef de déperdition de l'armaflex en 13 mm je ne m'en suis pas soucié ....tout le monde l'utilise.
.....fait un petit tour dans ma galerie privée...en plus des pohtos (4 pages) tu as des commentaires ou notes.
voilà ,désolé de mal commencer dette rubrique...mais je voulais te faire réagir et t'expliquer par la suite....éditer ,corriger et renvoyer le tout.
je vois que tu connais.
cordialement gérard ...
ps: au fait treblig ,on est voisin....enfin a 45mn de trajet.
vous n'etes pas enregistré dans localisation des membres....dommage ça ferait un gars en plus sur la carte du département du lot....qui est bien maigre.....et oui chez nous les corbeaux volent sur le dos ,pour ne pas voir la misère!.....en fait dans le lot il n'y a plus que vous et moi d'actif et mon fils avec moi par tél ou par mail pour l'évolution de ma construction.....ça avance petit a petit je pense brancher le ballon solaire de 500l d'ici une quinzaine de jours.
eh bien voilà..
pour la norme isolation de ta ligne en cuivre sous les combles, impossibilité de te donner une réponse..
par contre des astuces pour éviter les uv sur l'isolant....oui ,il y en a,
et pas chères!
car les manchons isolants comme l'armaflex existent en (anti-uv)ça vaux le double du normal et de plus il faut souvent le commander au fournisseur du coin (grossiste en plomberie)car les plombiers ne s'embettent pas avec ça....
c'est un autre débat.
donc nous montons tous ou presque de l'armaflex de 13mm d'épaisseur.
dans les astuces ,perso j'ai acheté du plastique d'ensilage noir.(coopérative agricole ,gam vert)ça tient 15 ans en plein soleil ,j'ai fait des largeurs de bandes de 8 a 10 cm et j'ai enrubanné l'isolant armaflex...pour les coudes pas trop large ,sinon c'est galère.scotché avec un spécial aluminisé......ou alors tout scotcher avec, mais c'est plus cher....fournisseur en plomberie aussi.
certains ont fait avec de la laine de roche compressée et maintenue autour du tuyau avec du plastique (film étirable qui sert soit en cuisine soit plus large pour ""palétiser" les marchandises.
remarque, dans ton cas il n'est pas en vue directe du soleil....mais dans le cas contraire,que j'ai eu , j'ai remplacé des tronçons ,car très abimés.
pour ton isolant de 4mm,je ne connais pas.
quand au coeef de déperdition de l'armaflex en 13 mm je ne m'en suis pas soucié ....tout le monde l'utilise.
.....fait un petit tour dans ma galerie privée...en plus des pohtos (4 pages) tu as des commentaires ou notes.
voilà ,désolé de mal commencer dette rubrique...mais je voulais te faire réagir et t'expliquer par la suite....éditer ,corriger et renvoyer le tout.
je vois que tu connais.
cordialement gérard ...
ps: au fait treblig ,on est voisin....enfin a 45mn de trajet.
vous n'etes pas enregistré dans localisation des membres....dommage ça ferait un gars en plus sur la carte du département du lot....qui est bien maigre.....et oui chez nous les corbeaux volent sur le dos ,pour ne pas voir la misère!.....en fait dans le lot il n'y a plus que vous et moi d'actif et mon fils avec moi par tél ou par mail pour l'évolution de ma construction.....ça avance petit a petit je pense brancher le ballon solaire de 500l d'ici une quinzaine de jours.
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kroutchef
- Expert Solaire
- Messages : 686
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 17:44 pm
- Localisation : ALBI (81)
- Contact :
Pour les parties exposées j'ai utilisé de l'armaflex Blanc (déjà traité anti UV) recouvert en plus d'alu Autocollant Haute Température 50mm ( ~10€ le rlx de 50ml pour carrosserie/isolation cheminée...)...voir:
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 5237#15237
La partie sortie collecteur/connexion est en plus recouverte d'un bout de tube PVC "alluminisé maison" fendu afin d'accéder plus facilement à la connectique au cas où... cette protection est a priori inaltérable par les intempéries...sauf peut être par des oiseaux qui aimeraient ce qui brille 8) ...
Nota technique:
Depuis cette photo un purgeur manuel laiton à été ajouté sur le haut de chaque courbe car malgrés le circulateur à fond des accumulations de bulles "aléatoires" se formaient a ces endroits et n'étaient pas évacuées bloquant la branche...depuis plus de pb la purge du circuit est totale assurée par les purgeur manuels ainsi que par un purgeur auto sur le point le plus haut de l'install...
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 5237#15237
La partie sortie collecteur/connexion est en plus recouverte d'un bout de tube PVC "alluminisé maison" fendu afin d'accéder plus facilement à la connectique au cas où... cette protection est a priori inaltérable par les intempéries...sauf peut être par des oiseaux qui aimeraient ce qui brille 8) ...
Nota technique:
Depuis cette photo un purgeur manuel laiton à été ajouté sur le haut de chaque courbe car malgrés le circulateur à fond des accumulations de bulles "aléatoires" se formaient a ces endroits et n'étaient pas évacuées bloquant la branche...depuis plus de pb la purge du circuit est totale assurée par les purgeur manuels ainsi que par un purgeur auto sur le point le plus haut de l'install...
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
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gegef6fsk
bonsoir,
merci pour tes précisions
mais sur ton speudo, n'apparait pas ton département
donc j'ai du t'oublier en message privé
tu passes par profil et tu t'enregistres comme il faut stp.merci
car je pense qu'il faut tenir compte des températures moyennes en hiver
et manque de pô on ne sais pas dans quel coin de france ou d'ailleurs ,tu habites.....ça sert à ça!
à marseille et à strasbourg il ne fait pas la même température en hiver
merci en tout cas pour tout...
je laisse a d'autres le soin de critiquer ces dires!!!
cordialement gérard
merci pour tes précisions
mais sur ton speudo, n'apparait pas ton département
donc j'ai du t'oublier en message privé
tu passes par profil et tu t'enregistres comme il faut stp.merci
car je pense qu'il faut tenir compte des températures moyennes en hiver
et manque de pô on ne sais pas dans quel coin de france ou d'ailleurs ,tu habites.....ça sert à ça!
à marseille et à strasbourg il ne fait pas la même température en hiver
merci en tout cas pour tout...
je laisse a d'autres le soin de critiquer ces dires!!!
cordialement gérard
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Malognes
- Expert Solaire
- Messages : 732
- Enregistré le : dim. déc. 11, 2005 16:06 pm
- Localisation : Mons Belgique
Bonjour,
Le lambda de l'armaflex est 0.040 comme la laine de verre ou de roche.
Alors 13 mm d'armaflex = 13 mm de laine de verre ou de roche.
N'est ce pas un peu léger?
Ci-joint le lien d'un tableur pour calculer les pertes thermiques des tuyaux.
Bons calculs.
http://www.xpair.com/calcul_cardonnel.php?calcul=6
A+
Le lambda de l'armaflex est 0.040 comme la laine de verre ou de roche.
Alors 13 mm d'armaflex = 13 mm de laine de verre ou de roche.
N'est ce pas un peu léger?
Ci-joint le lien d'un tableur pour calculer les pertes thermiques des tuyaux.
Bons calculs.
http://www.xpair.com/calcul_cardonnel.php?calcul=6
A+
Merci Malognes et Gilles, tres pratique ces feuilles de calculs ( sauf que ca ne marche pas avec mes parametrages firefox !??!..)
On voit donc bien l'exponentiel décroissante, en d'autre terme, ce sont les premiers milimetres les plus efficaces, apres il y a a gagner mais il faut de fortes epaisseurs,
avec 4mm et un Delta T de 50 (moyen aller-retour), je perd 22W/m et avec du 16mm je perdrais 11W/m, donc un gain potentiel de 11W*16m*2=350W en rajoutant un manchon de 13,
A 2€/m et a 2h de deltaT50/j sur 180j, il faut 8 ans pour amortir...
de plus, je suis pas sure que ces watts soit vraiment perdu car du coup le retour est plus froid et donc meilleur rendement du capteur !...(avec un delta T de 10deg gain de 2W/m....)
Donc, isoler, oui, mais avec moderation
Je penses privilegier un caissonnage anti-UV qui servira du meme coup d'isolant lame d'air
je vous filerai le nom du 4mm HT car l'astuce peut etre de poser ca en ecran anti chaud puis un isolant classique par dessus !
On voit donc bien l'exponentiel décroissante, en d'autre terme, ce sont les premiers milimetres les plus efficaces, apres il y a a gagner mais il faut de fortes epaisseurs,
avec 4mm et un Delta T de 50 (moyen aller-retour), je perd 22W/m et avec du 16mm je perdrais 11W/m, donc un gain potentiel de 11W*16m*2=350W en rajoutant un manchon de 13,
A 2€/m et a 2h de deltaT50/j sur 180j, il faut 8 ans pour amortir...
de plus, je suis pas sure que ces watts soit vraiment perdu car du coup le retour est plus froid et donc meilleur rendement du capteur !...(avec un delta T de 10deg gain de 2W/m....)
Donc, isoler, oui, mais avec moderation
Je penses privilegier un caissonnage anti-UV qui servira du meme coup d'isolant lame d'air
je vous filerai le nom du 4mm HT car l'astuce peut etre de poser ca en ecran anti chaud puis un isolant classique par dessus !
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thermitch
- Maitre Solaire
- Messages : 4065
- Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
- Localisation : Marcillé-Robert (35)
- Contact :
Bonjour tous :D
Je viens de remettre la main sur le logiciel "Couteau Suisse", il t'aurait permis de faire tous ces calculs (entre autre ... c'est un vrai couteau suisse)
Il semble d'ailleurs te manquer des paramètres aux vues de ce que demande le logiciel
En tout cas ton approche de l'exponentielle et la combine finale me plaisent bien
Je viens de remettre la main sur le logiciel "Couteau Suisse", il t'aurait permis de faire tous ces calculs (entre autre ... c'est un vrai couteau suisse)
Il semble d'ailleurs te manquer des paramètres aux vues de ce que demande le logiciel
En tout cas ton approche de l'exponentielle et la combine finale me plaisent bien