ballon bois/solaire : échangeur solaire en haut ou en bas ?
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- Stagiaire Solaire
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Bonjour
dnas mon projet il est prévu un ballon tampon de 1000 l (probablement Froling H3 à 3 échangeurs et à stratification) qui servira en priorité en tampon à la chaudière bois et en complément de stock de chaleur solaire produit par 15 m2 de capteurs
quand le bois fonctionne en complément du solaire, l'échangeur doit être en bas, au niveau du retour radiateurs
quand je chaufferai la maison (radiateurs) en solaire seul, en fin de saison (avril-mai), faut il faire arriver l'eau chaude solaire en haut du ballon, au départ radiateurs, avec 2 échangeurs solaires et une vanne motorisée choisissant l'un ou l'autre, ou envoyer la chaleur solaire en bas suffira-t-il ?
que se passe-t-il si le bas du ballon est pllus chaud que le haut ? la chaleur monte-t-elle spontanément ?
en principe le ballon à stratification empêche la chaleur présente en haut de se mélanger avec l'eau tiède en bas, mais empêche-t-il de l'eau plus chaude en bas de monter jusqu'en haut ?
merci
dnas mon projet il est prévu un ballon tampon de 1000 l (probablement Froling H3 à 3 échangeurs et à stratification) qui servira en priorité en tampon à la chaudière bois et en complément de stock de chaleur solaire produit par 15 m2 de capteurs
quand le bois fonctionne en complément du solaire, l'échangeur doit être en bas, au niveau du retour radiateurs
quand je chaufferai la maison (radiateurs) en solaire seul, en fin de saison (avril-mai), faut il faire arriver l'eau chaude solaire en haut du ballon, au départ radiateurs, avec 2 échangeurs solaires et une vanne motorisée choisissant l'un ou l'autre, ou envoyer la chaleur solaire en bas suffira-t-il ?
que se passe-t-il si le bas du ballon est pllus chaud que le haut ? la chaleur monte-t-elle spontanément ?
en principe le ballon à stratification empêche la chaleur présente en haut de se mélanger avec l'eau tiède en bas, mais empêche-t-il de l'eau plus chaude en bas de monter jusqu'en haut ?
merci
- berlo
- Stagiaire Solaire
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Non, l'eau chaude finira toujours par monter au dessus des couches qui sont plus froides qu'elle. Par contre en montant elle se mélange et se refroidi, elle n'arrive pas en haut à sa température de départ.
L'eau chaude est moins dense que l'eau froide, du coup l'eau se "range" dans le ballon du plus froid en bas, au plus chaud, en haut, du plus lourd au plus léger (enfin presque, car pour l'eau le lus dense c'est à 4°C).
L'eau chaude est moins dense que l'eau froide, du coup l'eau se "range" dans le ballon du plus froid en bas, au plus chaud, en haut, du plus lourd au plus léger (enfin presque, car pour l'eau le lus dense c'est à 4°C).
- Besson François
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
- Localisation : Echalas(69)
Bonsoir a tous , jhbhth
La question que tu souleve est tres interressante, mais pas simple du tout
A ce stade , il faudrait un schema hydrau de ton projet et surtout le detail du ballon , positions des echangeurs et leurs surfaces
L utilisation de radiateurs est le plus delicat , car les temperatures utilisées sont plus elevé , il faut limiter la dilution des calories dans un grand volume
Le plus traditionnel est d utiliser un ballon a un echangeur pour le solaire et l eau du ballon directement pour la chaudiere et les radiateurs
Apres , pour une gestion un peu plus simple , c est de separer les deux energies dans deux ballon separés
La question que tu souleve est tres interressante, mais pas simple du tout
A ce stade , il faudrait un schema hydrau de ton projet et surtout le detail du ballon , positions des echangeurs et leurs surfaces
L utilisation de radiateurs est le plus delicat , car les temperatures utilisées sont plus elevé , il faut limiter la dilution des calories dans un grand volume
Le plus traditionnel est d utiliser un ballon a un echangeur pour le solaire et l eau du ballon directement pour la chaudiere et les radiateurs
Apres , pour une gestion un peu plus simple , c est de separer les deux energies dans deux ballon separés
Amicalement François
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- Etudiant Solaire
- Messages : 257
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 17:02 pm
- Localisation : Couzon au mont d'or 69270
bonjour à tous
compliqué tes demandes
_avoir un volume suffisant pour le solaire sur 1000 litres je dirai 400 litres
15 m2 de capteurs pour quelle surface habitable,??????
_avoir un volume tampon suffisant pour la chaudière bois autrement l'hydro-accumulation (insuffisante) perd de son intérêt
le volume du tampon étant à ajuster avec le volume de chargement du foyer de la chaudière
-j'ai pallié à ce problème en ajoutant un aquastat dans les capteurs solaires +vanne 2 voies sur le retour au piquage bas du ballon 800 litres qui empêche la chauffe de la partie basse du ballon s'il y a production solaire
à contrario la charge complète du ballon est possible lorsque seul la chaudière bois est opérationnelle
-je préserve ainsi une charge possible par les 2 sources d'énergie
et pour rejoindre François j'ai ajouté un autre ballon tampon qui reçoit uniquement l'énergie du bois pour préserver le volume du ballon tampon préconisé par le fabricant de la chaudière
bonne soirée
gilles
compliqué tes demandes
_avoir un volume suffisant pour le solaire sur 1000 litres je dirai 400 litres
15 m2 de capteurs pour quelle surface habitable,??????
_avoir un volume tampon suffisant pour la chaudière bois autrement l'hydro-accumulation (insuffisante) perd de son intérêt
le volume du tampon étant à ajuster avec le volume de chargement du foyer de la chaudière
-j'ai pallié à ce problème en ajoutant un aquastat dans les capteurs solaires +vanne 2 voies sur le retour au piquage bas du ballon 800 litres qui empêche la chauffe de la partie basse du ballon s'il y a production solaire
à contrario la charge complète du ballon est possible lorsque seul la chaudière bois est opérationnelle
-je préserve ainsi une charge possible par les 2 sources d'énergie
et pour rejoindre François j'ai ajouté un autre ballon tampon qui reçoit uniquement l'énergie du bois pour préserver le volume du ballon tampon préconisé par le fabricant de la chaudière
bonne soirée
gilles
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- Stagiaire Solaire
- Messages : 118
- Enregistré le : dim. juil. 18, 2010 16:58 pm
- Localisation : 55
La maison ancienne fait 150 m²
la chaudière chauffe directement le ballon par le haut le retour radiateurs est en bas
le volume est un peu faible ça nous obligera a charger du bois plus souvent
mais on préfère car la braise ne sera pas éteinte entre deux charges
ma question porte sur le solaire seul sans bois : envoyer l eau des capteurs a l échangeur haut ou au bas ?
Merci
la chaudière chauffe directement le ballon par le haut le retour radiateurs est en bas
le volume est un peu faible ça nous obligera a charger du bois plus souvent
mais on préfère car la braise ne sera pas éteinte entre deux charges
ma question porte sur le solaire seul sans bois : envoyer l eau des capteurs a l échangeur haut ou au bas ?
Merci
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- Etudiant Solaire
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- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 17:02 pm
- Localisation : Couzon au mont d'or 69270
bonjour à tous
stp être précis dans ces demandes
Volume du foyer de la chaudière?
quel type de chaudière
ça nous donnera le volume du tampon à prévoir
la chaudière chauffe directement le ballon par le haut,,,,,,???
par échangeur haut ou directement sur la partie haute du ballon,,????
le retour radiateurs est en bas=
donc pas bon ton retour radiateurs réchauffe le bas du ballon donc pas de solaire possible il faut lui libérer du volume de chauffe
faire un retour au dessus du volume chauffé par les capteurs mi hauteur si tu utilises l'échangeur bas ce que je te conseille
gilles
stp être précis dans ces demandes
Volume du foyer de la chaudière?
quel type de chaudière
ça nous donnera le volume du tampon à prévoir
la chaudière chauffe directement le ballon par le haut,,,,,,???
par échangeur haut ou directement sur la partie haute du ballon,,????
le retour radiateurs est en bas=
donc pas bon ton retour radiateurs réchauffe le bas du ballon donc pas de solaire possible il faut lui libérer du volume de chauffe
faire un retour au dessus du volume chauffé par les capteurs mi hauteur si tu utilises l'échangeur bas ce que je te conseille
gilles
- thermitch
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
- Localisation : Marcillé-Robert (35)
- Contact :
Je suis cette discution depuis le début ... et j'ai l'impression que tu n'as pas commencé par le début.
L'échangeur solaire en bas : c'est le B-A BA du solaire.
Prends du temps pour lire un max de chose sur ce forum, sur le site Apper, le bouquin
... bref : exploiter toutes les pistes citée ici.
Mieux tu maîtriseras le phénomène et mieux tu profiteras de ton installation
L'échangeur solaire en bas : c'est le B-A BA du solaire.
Prends du temps pour lire un max de chose sur ce forum, sur le site Apper, le bouquin
... bref : exploiter toutes les pistes citée ici.
Mieux tu maîtriseras le phénomène et mieux tu profiteras de ton installation

- Besson François
- Maitre Solaire
- Messages : 1182
- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
- Localisation : Echalas(69)
Bonsoir a tous
En solo solaire , il est " possible " que ton ballon permette d utiliser un echangeur situé plus haut afin d avoir rapidement de l eau "bien chaude "
Ces conditions seraient
1 : que le dit echangeur puisse absorber la puissance de tes capteurs
2 : qu un raccordement hydrau soit fait dans les regles de l art avec une v3v et la regule qui va bien
Je t invite a lire ce poste http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=5031
En solo solaire , il est " possible " que ton ballon permette d utiliser un echangeur situé plus haut afin d avoir rapidement de l eau "bien chaude "
Ces conditions seraient
1 : que le dit echangeur puisse absorber la puissance de tes capteurs
2 : qu un raccordement hydrau soit fait dans les regles de l art avec une v3v et la regule qui va bien
Je t invite a lire ce poste http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=5031
Amicalement François
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- Stagiaire Solaire
- Messages : 118
- Enregistré le : dim. juil. 18, 2010 16:58 pm
- Localisation : 55
la technicité de ces réglages et la programmation des régulations commencent à me faire douter le la capacité des installateurs à faire fonctionner un tel système
l'auto construction est pour moi impossible
quelqu'un a fait faire des systèmes complexes (chez moi c'est 3 énergies : bois solaire fuel) par un installateur avec une régul sophistiquée sans avoir d'ennuis, faire revenir l'installateur 10 fois pour réglages, etc ?
l'auto construction est pour moi impossible
quelqu'un a fait faire des systèmes complexes (chez moi c'est 3 énergies : bois solaire fuel) par un installateur avec une régul sophistiquée sans avoir d'ennuis, faire revenir l'installateur 10 fois pour réglages, etc ?
- Besson François
- Maitre Solaire
- Messages : 1182
- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
- Localisation : Echalas(69)
Bonsoir a tous , jhbhth
Dans ce cas , separe les stocks , un ballon solaire , un pour le bois et le fuel en direct en cas d absence
Le plus simple a ce stade serait de faire un schema hydrau de l existant et un descriptif des regules , afin de trouver la meilleur solution pour y ajouter le solaire
Dans ce cas , separe les stocks , un ballon solaire , un pour le bois et le fuel en direct en cas d absence
Le plus simple a ce stade serait de faire un schema hydrau de l existant et un descriptif des regules , afin de trouver la meilleur solution pour y ajouter le solaire
Amicalement François
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- Stagiaire Solaire
- Messages : 118
- Enregistré le : dim. juil. 18, 2010 16:58 pm
- Localisation : 55
je n'ai pas la place de mettre 2 ballons mais un seul de diamètre 1 m (1000 l) ou 1.10 m (1250 l)
j'ai aussi prévu un complément du solaire par le bois, donc un seul ballon est préférable - exemple : en mars, le solaire a chauffé le ballon à 50° mais ça ne suffit pas pour passer la nuit où il gèlera à -5° : une petite flambée pour porter le ballon de 50 à 90°, avec 2 fois moins de bois que sans le solaire et 3 fois moins que sans ballon tampon comme aujourd'hui, je passerai la nuit et pourrai attendre le soleil du lendemain
en plein hiver, quand le solaire ne donne rien, inutile d'avoir un ballon à l'arret pendant 4 mois
j'ai aussi prévu un complément du solaire par le bois, donc un seul ballon est préférable - exemple : en mars, le solaire a chauffé le ballon à 50° mais ça ne suffit pas pour passer la nuit où il gèlera à -5° : une petite flambée pour porter le ballon de 50 à 90°, avec 2 fois moins de bois que sans le solaire et 3 fois moins que sans ballon tampon comme aujourd'hui, je passerai la nuit et pourrai attendre le soleil du lendemain
en plein hiver, quand le solaire ne donne rien, inutile d'avoir un ballon à l'arret pendant 4 mois
- Besson François
- Maitre Solaire
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