Rénovation isolation maison datant de 1977

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mbn du puy
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Re: Rénovation isolation maison datant de 1977

Message par mbn du puy »

clyric a écrit :
jeu. août 26, 2021 8:52 am
je suis un peu dans le même cas que toi avec ma maison de 1960... j'ai toujours un pont thermique au niveau du planché par l'extérieur et j'ai isolé le plafond de la cave avec 7cm de laine de verre dans un faux plafond...
et bien ça le fait !! certe, c'est pas parfait mais c'est déjà bien mieux que rien.

coté conso de chauffage, je suis passé de 2500 euros à ~500 euro euros ( en ayant en plus changé de forfait et pris du 100% biogaz (donc beaucoup plus cher au kWh )
WOW... ça c'est une grosse réduction ... je suppose que c'est à condition intérieures et extérieures constantes .. car depuis des années les hivers sont moins froids ... et si tu as baissé tes températures intérieures, il peut y avoir des corrections ??

Sans pour autant détailler à fond, ce serait bien de citer partout où tu es intervenu ... :cool:

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clyric
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Re: Rénovation isolation maison datant de 1977

Message par clyric »

ba disons que j'ai réduit en réduisant aussi la température moyenne. car avec un mur qui est moins froid le ressenti est tout de suite plus agréable.

et tout est ici : https://github.com/xlyric/renovation-energetique

c'est pas forcément à jour , mais c'est là
-1850Wc en autoconso multi orientation + pv routeur
-105Wc en circuit fermé (12v)
-6m3 de cuves eau
- IOT et contrôle de la maison par Domoticz
- ~1kWh batterie DIY
liens : https://github.com/xlyric/

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Re: Rénovation isolation maison datant de 1977

Message par Beone68 »

Bonjour,
Merci pour le lien pour la VMC. Par contre, pour le rendement, ils annoncent 85% sur la fiche technique. C'est quel type d'échangeur: courants croisés ou contre-courant ?
Les filtres se trouvent facilement, à quel prix ?

a+
Beone

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clyric
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Re: Rénovation isolation maison datant de 1977

Message par clyric »

c'est du courant croisé
et pour les filtres c'est à leroy merlin 25 euros les 2
-1850Wc en autoconso multi orientation + pv routeur
-105Wc en circuit fermé (12v)
-6m3 de cuves eau
- IOT et contrôle de la maison par Domoticz
- ~1kWh batterie DIY
liens : https://github.com/xlyric/

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Re: Rénovation isolation maison datant de 1977

Message par mbn du puy »

Beone68 a écrit :
jeu. août 26, 2021 12:08 pm
Bonjour,
Merci pour le lien pour la VMC. Par contre, pour le rendement, ils annoncent 85% sur la fiche technique. C'est quel type d'échangeur: courants croisés ou contre-courant ?
Les filtres se trouvent facilement, à quel prix ?

a+
Beone
J'avoue que le rendement n'est pas facile à trouver dans les doc, en plus il y a plusieurs modèles ... voici ce que j'ai et installé. J'ai aussi mesuré un rendement de l'ordre de 95% ...
C'est un échangeur courants croisés. Les filtres je sais pas mais ça doit se trouver.
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Re: Rénovation isolation maison datant de 1977

Message par Beone68 »

Ah ok, j'avais pris le caisson Medven seul. Ca ne doit pas être celui-ci dans le Gorner kit car le caisson indiqué comme ayant un rendement de 85%
C'est quand même surprenant un rendement de 95% sur un échangeur à courant croisé, même en ayant repris les fuites du caisson VMC.
Mais d'après ce que j'ai compris sur tes interventions, on peut partir sur le principe que tu sais faire les mesures et un calcul de rendement. Donc c'est un modèle intéressant pour celui qui ne souhaite pas trop investir dans un bloc VMC2F.

a+
Beone

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Re: Rénovation isolation maison datant de 1977

Message par mbn du puy »

Beone68 a écrit :
lun. août 30, 2021 13:43 pm
Ah ok, j'avais pris le caisson Medven seul. Ca ne doit pas être celui-ci dans le Gorner kit car le caisson indiqué comme ayant un rendement de 85%
C'est quand même surprenant un rendement de 95% sur un échangeur à courant croisé, même en ayant repris les fuites du caisson VMC.
Mais d'après ce que j'ai compris sur tes interventions, on peut partir sur le principe que tu sais faire les mesures et un calcul de rendement. Donc c'est un modèle intéressant pour celui qui ne souhaite pas trop investir dans un bloc VMC2F.

a+
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Merci. Oui je sais mesurer et calculer .. c'était mon métier la thermohydraulique. :-)

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Re: Rénovation isolation maison datant de 1977

Message par sim's »

yves35 a écrit :
mar. août 24, 2021 7:13 am
bonjour,

merci pour le lien du bati actu . Tout est dans le titre de l'article:
"la justice a tranché"
oui mais la physique ,elle, se moque des arguties juridiques .
Pour la petite histoire, c'est grâce au principe de subsidiarité que la société Actis à pu aller faire valider à Malte la valeur de sa résistance thermique supposée et ensuite s'en prévaloir pour obtenir via la libre circulation des biens de s'en prévaloir en France et dans L'UE. On connait Malte aussi pour la qualité de ses contrôles de conformité en matière maritime...(plus le nom en tête de la poubelle tamponnée "bon pour le service")
Le tour de passe passe consiste à comparer la consommation de 2 batiments dans les même conditions; l'un isolé avec actis ,l'autre isolé avec 20 cm de laine de verre SANS PARE VAPEUR et donc sans les scotch spéciaux qui font l'étanchéité à l'air. Au motif que dans la réalité c'est posé par des cochons et que ce n'est pas étanche à l'air.
Par ailleurs concernant l'épaisseur finale de l'isolant actis il faut prendre en compte qu'il doit être posé entre 2 couche de pare vapeur parfaitement étanche et distants de 3 ou 5 cm ce qui donne au total une couche plus épaisse plutôt vers 10-12 cm.
Enfin la principale qualité des isolants mince est d'avoir 2 faces métalliques et donc peu émissives , mais très vite de la poussière se dépose dessus et alors l'émissivité devient celle de la poussière . C'est a dire pas terrible (comparée à celle de l'alu).
Tu peux te rendre sur le sous forum habita bio climatique,isolation et chauffage de futura science et faire une recherche sur les isolants minces
https://forums.futura-sciences.com/habi ... chauffage/

Les isolants mince c'est une fake news qui ressurgit de temps à autre. Il est désolant que ce soit sur ce forum

yves
je fais nullement la promo des isolants minces , pour preuve chez moi j'ai 65 cm en toiture et 45 cm en mur. jamais de la vie j'aurais posé 3 cm d'isolant seulement. c'est tellement evident que ça devrait pas etre pris comme un sujet de débat que je parle d'isolant mince...*

j'ai seulement utilisé cet exemple des isolants minces pour que la notion d'etanchéité a l'air soit bien integrée , elle est capitale pour atteindre le lambda d'un isolant donnés sur le papier .

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Re: Rénovation isolation maison datant de 1977

Message par mbn du puy »

clyric a écrit :
jeu. août 26, 2021 12:00 pm
ba disons que j'ai réduit en réduisant aussi la température moyenne. car avec un mur qui est moins froid le ressenti est tout de suite plus agréable.

et tout est ici : https://github.com/xlyric/renovation-energetique

c'est pas forcément à jour , mais c'est là
Merci clyric .. c'est du lourd ce dossier :cool:

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ventura
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Re: Rénovation isolation maison datant de 1977

Message par ventura »

Bonjour,
suite de la simulation et des calculs
avec 10 de LDR (laine de Roche) chez ROCKWOOL type ,Rookfeu 520
GV des Murs: 43.7 , du Toit: 26.7 , des fenetres: 57.4 , Rt air: 111

Nouveaux calcul plancher avec les 10cm LdR R = 2.65 soit K=1/R soit 1/2.65= 0.37
GV Plancher: 81 x 0.37 = 30.5 W/1°C

Total GV = 43.7 + 26.7 + 57.4 + 111 + 30.5 = 269.3 W/ 1°C
Répartions des besoins
Les murs : 43.7/269.3= 0.162 soit 16.2%
le Toit : 26.7/269.3= 0.099 soit 9.9%
les Fenetres: 57.4/269.3= 0.213soit 21.3%
Rt air : 111/269.3= 0.412 soit 41.2%
Le Plancher: 30.5/269.3= 0.113 soit 11.3%

Déperdition de la Maison:à (-10°C)
GV x dt = 269.3 x (18-(-10))= 7.5 kW
Energie annuelle:
24 x GV x dju= 24 x 269.3 x 2521 = ,16293 kWh

Nouvelle simulation avec Ventilation double flux Rendement 95%
111 x(100-95)%= 5.55 W
total des déperditions pour 1°C
GV= 43.7 + 26.7 + 57 + 5.5 + 30.5 = 163.4 W/°C
Répartition des déperditions
Les Murs: 43.5 / 163.4= 0.266 soit 26.6%
Le toit : 26.7 / 163.4= 0.163 soit 16.3%
Les fenetres: 57 / 163.4= 0.348 soit 34.8%
le plancher: 30.5/163.4= 0.186 soit 18.6 %
Rt air : 5.5/163.4= 0.033 soit 3.3 %

Déperdition à -10°C
D= 163.4 x 28 = 4575 W
Energie annuelle
E= 24 x GV x dju = 24 x 163.4 x 2521 = 9886 kWh/an

Conclusion avec l'isolation du plancher et une VMC double flux on passe de :
Plus de 27000kWh / an à 9886 kWh/ an

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mbn du puy
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Re: Rénovation isolation maison datant de 1977

Message par mbn du puy »

:roi: :roi: :cool: intéressant !!! et encore plus :-D

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