Dimensionnement plancher chauffant

[berlo]

Bonjour a tous,

J'aimerai participer à la commande groupée de fautourefair, mais le pb c'est que je ne me suis pas trop penché sur le dimensionnement. J'ai regardé la feuille de calcul (plancher.xls) sans grande conviction vu que je ne sais pas trop quoi mettre comme chiffre...

C'est une vielle maison avec des murs en pierre/terre qui va être moyennement isolée, en loire-atlantique (113m², 291m3).

Je mets un pas entre 10 et 15 en escargot "Vz", ce qui fait en gros 7 m par m²
je calcule la surface utile des pièces (80m²) et zou ça me fait environ 560m pour ma maison, donc je commande 600m de tuyau...

ça vous paraît cohérent ? suffisant ? faut mieux plus ?

Les boucles font moins de 70m, ce n'est pas trop long, je peux prendre du 12x16, ou il faut-il vraiment mieux du 16x20 quand c'est possible ?

merci pour vos conseils

berlo

[MICHOKO]

Bonjour,
as-tu regardé ceci: http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/debvis.htm
c'est une mine de renseignements.
michoko

[moricais]

Nous voilà 3 à se regrouper pour le multicouche.
Une question : j'utilise Emidal pour calculer les boucles de plancher chauffant, quand on parle d'épaisseur de chappe sur l'isolant, le revêtement final est il compris ?

Mon cas : 14 cm de réservation.
5 cm d'isolant R=2.30
6 cm chappe
0.5 cm colle
2.5 cm tomette

Surface pièce 51 m²
Départ Plancher chauffant 35 °C
Dalle beton sous isolant 12 cm

Dans le calcul, je met 6 ou 9 cm

[remi.450]

Bonjour,
Une étude est toujours bienvenue.
Il y a presque 10 ans que mon plancher est fait et je n'ai pas le même pas dans toute les pieces et surtout dans le salon et salle à manger.
Quand le plancher chauffe bien, je sens la différence sous les pieds en marchant.
Aujourd'hui si je devais refaire le plancher,je mettrais le même pas partout et jouerais beaucoup plus avec les débits d'eau.
Pour 70 en 13/16 il faut un débit de 150 litres maxi pour avoir des pertes de charges normales aux alentours de 1.2 mce par boucle.
Rémi

[MICHOKO]

Rémi,
puisque tu parles "débit" et tu connais donc ton affaire, je te pose la question suivante: mon MSD (1 boucle de 30 m et une bouche de 65 m en multicouche de 16) est alimenté par la station solaire avec le débit maxi de 6l/mn, je réduis le débit ou pas ; je pourrais faire des essais par tatônnement mais si tu connais la réponse...
michoko

[remi.450]

Bonjour MICHOKO,
Ma première remarque est : as-tu une vanne pour régler le débit dans la boucle la plus courte (30m) car le débit doit y être favorisé ??
Le multicouche, c'est du 16 intérieur ??
C'est comme les radiateurs, si le débit diminue, l'émission diminue mais moins que le débit qui lui peut chuter beaucoup plus.
Dans ce cas la température de retour solaire est basse et tu profites plus du rendement des capteurs. La température du capteur en sortie doit je le pense augmenter sensiblement et tu te retrouves avec une température acceptable en entrée de MSD.
Voir le fichier sur les radiateur.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 2881#42881
Rémi

[MICHOKO]

oui Rémi, j'ai un collecteur avec des vannes manuelles; j'ai remarqué que la boucle la plus courte qui affleure la surface du MSD chauffe plus que l'autre, je l'ai donc légèrement fermée, mais c'est "au pif"
Le multicouche fait 16 externe, ça doit faire 13 interne.
Avec un tel réglage le DT est encore plus important je passe de 10 à 13(grande boucle ouverte 100%, petite 50%)
sur ce, bonnes fêtes de fin d'année à tous les membres du forum.
michoko

[jyf82]

Bonsoir Michoko,
Sur la photo (votre message du 15/12/09 les départs et retours sont isolés
par des vannes à bille 1/4 de tour) , ce n'est pas le pied pour faire un équilibrage des boucles.
Il manque à mon avis , sur chaque retour un té de réglage ( 5 tours en 3/8" ou 1/2").
Bonnes fêtes.
A+

[berlo]

Merci pour vos réponses pendant mon absence.

Le message de remi est rassurant, c'est un peu ce que je comptais faire ("jouer sur les débits"), avec les collecteurs de heima24.de cela semble assez facile.

@MICHOKO, oui j'ai regardé le site que tu signales, le pb c'est que je n'ai aucune idée des coefficients pour une chape isolante chaux/liège, une dalle chaux/sable, des enduits chaux-chanvre sur mur en pierre.... Par contre j'ai trouvé un cas similaire au mien et ça devrait être bon avec un pas de 15 et des boucles de 70 m maxi

@remi : qu'entends tu exactement par :

Pour 70 en 13/16 il faut un débit de 150 litres maxi pour avoir des pertes de charges normales aux alentours de 1.2 mce par boucle.

c'est un débit élevé ? c'est des conditions normales de fonctionnement ?

@Moricais, es-tu venu à bout de ton calcul ?

[remi.450]

Bonjour,

Pour 70 en 13/16 il faut un débit de 150 litres maxi pour avoir des pertes de charges normales aux alentours de 1.2 mce par boucle.

Je dis simplement qu'une boucle de 70 m de long doit avoir un débit de 150 litres maximum pour rester dans des pertes de charges acceptables.
Et avec un delta T de 5°K cela fait 0,87 kW de puissance par boucle.
Voili, voilà
Rémi

[m_you49]

Salut.
Je ne suis pas un bon exemple. Quand j'ai fait mon plancher, pas beaucoup de conseils et de vécu. Réalisation au pif avec ce que j'ai glané ça et là: boucle de 50 m maxi, tube de 16/20, pas de 20 cm. J'ai 700 m de tuyau en tout (rez de chaussée et étage) pour 160 m² de planchers. Posé sur un treillis soudé, avec les gaines électriques dessous. Circuits mis en pression avant coulage du plancher de 10 cm + chape de 3 cm + tomette de 2 cm, soit 15 cm au dessus des tuyaux. Mais comme c'est isolé de par dessous, il faut rajouter les hourdis et les poutrelles dans le poids du stock. J'évalue ça à pas loin de 20 cm en tout.
La température maxi départ plancher est de 35°C. Comme le stock est important, j'ai viré tout ce qui est tés de réglage, et autres mesures de débits qui ont été des sources de pb. J'ai juste gardé un ajustage par vannes sur la totalité du plancher haut. Le plancher bas est sans réglage. Depuis, ça s'auto-régule et ça me convient.
@ +

[CHASSIN]

Bonjour a tous,

J'aimerai également participer à la commande groupée de fautourefair,
Une couronne de PER 240 mètre pour mon extension. Est-ce possible ? Ou sont les caractèristiques ?
Merci

[berlo]

[quote="CHASSIN"]Bonjour a tous,

J'aimerai également participer à la commande groupée de fautourefair,
Une couronne de PER 240 mètre pour mon extension. Est-ce possible ? Ou sont les caractèristiques ?
Merci[/quote]

je suis pas sûre qu'avec la réexpédition dan le loiret cela soit avantageux, Je n'ai pas vu de PER, que du multicouche.

[fotourefair]

Bonjour tous,

Un petit document si ça peut aider ? En tout cas, cela répond à une des questions : maxi 120mL par boucle
Bonne journée
Fotourefair

[berlo]

merci fotourefair

Au fait, sylvain, j'ai regardé le kit recirculateur, vanne 3V, thermostat ... (http://www.heima24.de/shop/images/artik ... FBHKRS.jpg) en plancher chauffant basse température le mélange avec l'eau de retour est inutile, la température de l'eau d'entrée est déja basse, non ? ou alors je n'ai pas tout compris...

si, ce n'est pas nécessaire, je vais m'orienter sur un bon recirculateur, danfos alpha2, j'ai d'ailleurs trouvé : la doc en français si ça intéresse quelqu'un.

Je but un peu sur les histoire de régulation, comment gérer (simplement) différentes zones comme avec un gestionnaire d'énergie pour le chauffage électrique ? Je ne sais pas si c'est vraiment indispensable, mais par exemple pour la salle de bain c'est un peu idiot de chauffer toute la journée à fond

On passe commande quand, au fait ?