eau chaude via insert bois avec récupération extene au foyer

[Olivier68]

Merci,
schéma mis à jour:
question 1 sur possibilité de shunter l’ECS PAC tj pas résolue. En été ensoleillé ou si panne de courant par exemple (accidentelle ou voulue sachant que linky ne passera pas chez moi), le système devra pouvoir fonctionner (pas encore choisi) via onduleur ou un panneau photovoltaique et son système de régulation et stockage.

Pour la sonde ST1 qui fait partie de la régulation de la PAC, je ne sais pas si elle doit rester dans cette position ou après le retour chaud du ballon avant circuit radiateur ? de même il manque sans doute un anti-retour sur cette m^me ligne ?

Le découplage est il indispensable vu la nouvelle config?

Merci pour les retours

schéma_installation_V2_olivier68 - ECS série.jpg (70.51 Kio) Vu 3180 fois

[ventura]

Bonsoir,
Quelle surface de capteur solaire ?
Quelle surface échangeur dans le ballon?
Quelle surface échangeur dans ballon ECS ?
Schéma ECS

ECS Olivier68.jpg (20.48 Kio) Vu 3156 fois

[kironk]

Il y a 2/3 trucs etrange sur ton schema.

La charge insert se fait en haut de ballon, le retour au max en bas.
La decharge vers le réseau de chauffage doit se faire a l'endroit ou tu chargeais avec l'insert.
Sinon tu vas refroidir trop la production d'eau chaude.
Tu as un probleme de circulateur en sortie de chaudiere, il n'est pas au bon endroit, installé comme ca il n'envoie rien dans les rad.
Pas de besoin de V4V sur la chaudière, c'est une releve, tu peux faire une charge comme la PAC sur ta bouteille de découplage.
Pour finir, tu as un pb de retour de circuit rad, raccordé comme ca, le tampon est court circuité (en considérant que tu as corrigé le boulette
de raccordement point bleu sur le retour solaire, qui a mon avis est juste une étourderie.)

Tu aurais quand meme plus simple de virer la bouteille de découplage et de tout mettre sur le tampon qui sert deja de découplage, là tu fais une usine a gaz pour rien.

[ventura]

Bonjour,
Mon avis:
Si tu récupères de la chaleur sur le tube fumée de l'insert il te faut un tube fonte ou acier de 4mm épaisseur ( voir la norme)
La température de 150°C que tu as mesuré n'est pas un gage de puissance thermique.
Un tube acier ou fonte rayonnent la chaleur ( pas l'acier inox ).
Lors du fonctionnement normal les fumées, elles sont à plus de 55°C.
Je ne voie pas l'interret d'un" laddomat" sur le circuit cuivre ou inox, ton corps de chauffe ne risque rien.
Comme sécurité , une soupape,et un vase d’expansion.
Je n'ai pas tous relus ton post, si tu veux récupérer de la chaleur sur l'air chaud de ton conduit il faut faire un doublage avec un autre conduit idéalement en acier inox ou isolé par l'extérieur.
Si tu récupères avec" le" ou "les" tubes d'eau un double conduit acier inox fumée
( perso je laisserai l'espace de 1 tube entre 2 spires)

recup insert.jpg (24.08 Kio) Vu 3078 fois

[Olivier68]

Merci d'avoir pris le temps de regarder et pour tes propostions

Il y a 2/3 trucs etrange sur ton schema.

La charge insert se fait en haut de ballon, le retour au max en bas.

OK

La decharge vers le réseau de chauffage doit se faire a l'endroit ou tu chargeais avec l'insert.
Sinon tu vas refroidir trop la production d'eau chaude.

OK

Tu as un probleme de circulateur en sortie de chaudiere, il n'est pas au bon endroit, installé comme ca il n'envoie rien dans les rad.
Pas de besoin de V4V sur la chaudière, c'est une releve, tu peux faire une charge comme la PAC sur ta bouteille de découplage.
l

Le circulateur et la V4V du fuel sont laissés dans leur position actuelle de fonctionnement. Je vais laisser la V4V car la chaudière fonctionne idéalement à une température de 70° et cela me permet de contrôler ma température de sortie aux environ de 35 à 40°; à voir pour de nouveaux réglages une fois le ballon rajouté... Pour le circulateur , je n'ai pas compris ou est le problème

Pour finir, tu as un pb de retour de circuit rad, raccordé comme ca, le tampon est court circuité (en considérant que tu as corrigé le boulette
de raccordement point bleu sur le retour solaire, qui a mon avis est juste une étourderie.)

Oui, "la boulette" !

Tu aurais quand meme plus simple de virer la bouteille de découplage et de tout mettre sur le tampon qui sert deja de découplage, là tu fais une usine a gaz pour rien.

Oui, c'était d'ailleurs une de mes questions plus haut dans la discussion, son intérêt avait un sens dans le premier schéma dans le principe de relève car la Pac fait automatiquement 1x/semaine une activation du circulateur pour dégrippage.
Avec le nouveau schéma , il me suffirait de fermer arrivée et sortie de ballon tout en permettant à la PAC de faire son dégrippage sans se mettre en alarme je vais refaire le schéma en virant la bouteille, en modifiant le point bleu et en rajoutant deux vannes pour mi-saison et été

[Olivier68]

Bonjour,
Mon avis:
Si tu récupères de la chaleur sur le tube fumée de l'insert il te faut un tube fonte ou acier de 4mm épaisseur ( voir la norme)
La température de 150°C que tu as mesuré n'est pas un gage de puissance thermique.
Un tube acier ou fonte rayonnent la chaleur ( pas l'acier inox ).
Lors du fonctionnement normal les fumées, elles sont à plus de 55°C.
Je ne voie pas l'interret d'un" laddomat" sur le circuit cuivre ou inox, ton corps de chauffe ne risque rien.
Comme sécurité , une soupape,et un vase d’expansion.
Je n'ai pas tous relus ton post, si tu veux récupérer de la chaleur sur l'air chaud de ton conduit il faut faire un doublage avec un autre conduit idéalement en acier inox ou isolé par l'extérieur.
Si tu récupères avec" le" ou "les" tubes d'eau un double conduit acier inox fumée
( perso je laisserai l'espace de 1 tube entre 2 spires)

recup insert.jpg

Merci mais tu as du zapper la présentation du bouilloir KRW.
https://forum.apper-solaire.org/viewtop ... 30#p148330
Sachant qu'il me fallait une vanne 3 voie plus un circulateur, le laddomat est judicieux je trouve
Pas eu le temps encore de répondre à ton message concernant dimensionnement panneaux vs échangeurs ballon et besoin mais c'est une bonne question sur laquelle je reviendrai

[Olivier68]

version 3 qui prend en compte les commentaires:
découplage viré
modif des entrées /sorties ballon
rajout de deux vannes en sortie de ballon afin d'éviter la recirculation d'eau froide dans le ballon de la PAC pour sa fonction dégrippage hebdomadaire dans le ballon. Mode été/hiver manuel en qq sorte
Par contre, Question 1 tj pas résolue ( ?1sur le schéma) concernant la possibilité de shunter l'ECS de la PAC et passer en mode ECS instantanée ballon uniquement

schéma_installation_V3_olivier68 - ECS série..jpg (70.79 Kio) Vu 3002 fois

[ventura]

Bonjour,
Pour ta question 1, perso je monte le ballon en série avec ECS de la PAC simplement.
Si la température de l'ECS du ballon supérieur à ECS de la PAC , la PAC ne démarre pas ( régul interne à la PAC)

Sur ton schéma il y a 2 circulateurs en série sur le circuit de chauffage
Le circulateur sur le retour du chauffage n'a pas lieu d'ètre.

[Olivier68]

Merci pour tes réponses,

Question 1,
l'ECS de la PAC fait 220l donc si la PAC est en panne je n'aurai pas l'autonomie du solaire car je vais injecter 20l du du ballon dans 220 l froids à chaque puisage. Je fais tous ces travaux pour me passer de la PAC ou du fuel si necessaire. exemple en été ECS solaire sans faire tourner la PAC
Pour cette question, j'imaginais au plus simple un mode manuel via vanne (S)

Pour le 3° circulateur il me semble indispensable si je veux un appoint chauffage (bouilleur/ solaire ) hors fonctionnement de la PAC ou de sa relève fuel. Reste à savoir, vu le changement de schéma ( de V1 à V2/VA3) si je dois laisser cette pompe en commande C1(PAC) et C2 par relais double ou uniquement par C2 pour solaire et bouilleur

A savoir que je ne demande qu'à simplifier les choses, pour les temps de travaux et les achats de matos...

à te (vous) lire

[ventura]

Bonsoir,
Le " à te" est le bienvenu.

Il existe des vannes 3 voies directionnelle à commande manuelle à levier.
Je l'ai acheté chez PLOMBERIE-PRO sur le net.

Le montage de 2 circulateurs en série est délicat.
Tu vas devant des problèmes, cavitation, bruit, risque d'usure prématuré
Il faut qu'il ait le même débit dans tous les cas, sur toutes les températures d'eau
Il faut contrôler les courbes fabricant ( Pression en fonction des débits )

En solaire le montage de 2 circulateurs en série est réalisé lorsque la hauteur monomérique
des pertes de charge est supérieur à la capacité d'un circulateur.
Souvent en circuit d'auto-vidange.

[Olivier68]

le tu, c'était pour toi et le vous pour les autres membres qui souhaitent laisser une réponse.
Je note la vanne 3 voies manuelle pour l'ECS
pour le reste,
effectivement vu le nouveau schéma, pas besoin d'asservir la 3° pompe à la PAC (ou relève chaudière) car elle n'a que vocation à chauffer les radiateurs.
Mais elle reste indispensable pour que le ballon chauffe les radiateurs si besoin... sinon, je ne vois pas comment le bouilleur qui chauffe le ballon va pouvoir alimenter les radiateurs.
Si cette pompe ne tourne pas quand la PAC marche va t'elle ralentir le flux?

[ventura]

Bonsoir,
je n'ai pas l'habitude de ce type de montage avec les 2 circulateurs en série.
Les personnes qui ont installés 2 circulateurs sur de l'auto-vidange ,
il serais bien de connaitre leurs avis avec l'expérience du vécu.(bruit, durée de vis du circulateur)
Avec un OU ( exclusif ),..... Ballon OU ,PAC OU ,Chaudière.
Le deuxième circulateur à l’arrêt c'est une perte de charge.? Combien ?

Ta PAC doit avoir un échangeur à plaques ?
le petit ballon de découplage son usage c'est d'éviter les cycles courts et une perte de charge constante ,
donc un débit constant pour le circulateur PAC

[domwood]

Le deuxième circulateur à l’arrêt c'est une perte de charge.? Combien ?

à ma connaissance, perte de charge négligeable.

[ventura]

Bonsoir,
Difficile à formuler
Dans ton nouveau schéma tu as toujours le nouveau circuit en rouge qui va te dévier l'eau chaude vers le ballon
lorsque la PAC ou la chaudière tourne
Il sera bien de monter un clapet anti-retour.
As tu compris mon charabia

Kironk a fait déjà cette remarque

[Olivier68]

Merci à vous 2
3Vmanu pour ECS et anti-retour rajoutés.
ça le fait ?

schéma_installation_V4_olivier68 - ECS série..jpg (74.41 Kio) Vu 2753 fois