AUTOVIDANGEABLE 24m²

[cabrule]

Bonjour,
Cette année devrait se concrétiser par la réalisation d'une installation chauffage solaire + ecs.
Le système sera constitué de:
12x capteurs plans type échelle (1m x2m).
1 cuve de récup 1440L (Dia:110cm h:160cm environ) anciennement cuve de jus d'orange, puis de vinification... puis tampon solaire!!
une bouteille casse pression.. enfin.. là ou tout arrive et tout repart!.. fait dans une bouteille de propane récupérée..
Le système sera en autovidangeable.
La gestion sera assuré par un automate programmable CROUZET M3.
L'appoint est assuré par la chaudière gaz (ville).
Les charges à alimenter seront un PCBT ainsi que des murs chauffants (en cours de réalisation!..auto-construit bien sûr! )
L'exposition des champs de capteurs est SUD-SUD/OUEST.
L'inclinaison sera comprise entre 40° et 50°.
localisation: région Toulousaine.

Dans l’immédiat, la bouteille casse pression sera connecté à la chaudière.. la T° du PCBT sera régulé non plus directement par la chaudière, mais via la bouteille casse pression et une V3V+sonde externe+M3.
La raison est de pouvoir "soulager" les marche/arrêt de la chaudière.
pendant ce temps, je vais monter mes panneaux sur le toit + préparation du ballon tampon.
Dans l'avenir... je compte supprimer mon abonnement gaz... l'appoint sera fait via une chaudière bois bûche situé en externe.

Ci-joint, un premier jet du projet.

Bonne soirée,
çabrule

[remi.450]

Bonsoir,
Je vais répondre côté chauffage.
Le plan des V3V et de la pompe correspond à un montage en répartition.
L'inconvénient est que le début du plancher reçoit de l'eau à température maximum en permanence. Le débit est variable donc le delta est variable en grande proportion.
Ou alors il faut être sur de ne pas envoyer le l'eau trop chaude.
Donc on ne peut pas réguler le départ avec la sonde après la V3V. Sur le retour pourquoi pas.....
La boucle PC et mur chauffanat peuvent se retrouver en //.
Voilà pour ce soir.
Rémi

[guy delsol]

Mon "grain de sel"....
1/. 40-50°, = surchauffe assurée l'été. tout le monde convient de 60°comme idéal, et mème 70° ....d'inclinaison...
2/. Pour 12 capteurs, en autovidange, sur le toit, en séries de 3, j'imagine ? tu as interet à prévoir une réserve en conséquence pour recevoir le volume d'air en marche, et le mème volume d'eau à l'arret.
60-70 litres au moins....
3/. En quel métal est ta cuve de récup..?si c'est du plastique...Gare....chauffe et durée de vie...

Cdlt.
Guy

[Tarassac]

Bonjour à tous,

Je m'insinue.....

Rémi, pourquoi ne pas avoir de grosse températures à l'entrée de la V3V du P.C. si cette temps est "mitigée" par cette V3V ?

Merci

Hervé

[remi.450]

Bonjour,
Pour répondre à Tarassac dans le schéma de Cabrule, l'eau qui arrive à l'entrée de la V3V et qui en ressort est à la m^me température. D'ailleurs la flêche sur le by-pass de la V3V est à changer de sens. Le fluide circule de la pompe vers le PC et vers le by-pass.
J'essaierais de trouver un site qui l'explique mieux.
Rémi

[Tarassac]

Excuse- moi Rémi, mais tu me répond en général, ou par rapport au croquis de Cabrule?

parce que une vanne trois voies est bien faite pour ça non? pour réguler et mitiger une eau trop chaude que l'on mélange avec le retour du P.C. ?
est-ce bien ça??

A+

Hervé

[remi.450]

Autant pour moi, mais c'est bien dans la schéma de Cabrule que je réponds.
J'ai rectifié mon message.
Pour avoir une régulation de la température de mélange, il faut monter la V3V en mélange. C'est à dire avec la pompe qui aspire l'eau venant de la production et du retour plancher.
Rémi

[nicolas34]

Hello tous
sur la cuve, mêmes inquiétudes que Guy, un mien voisin a d'anciennes cuves jus d'orange (plastic - je ne sais lequel - noir). j'ai pas tenté...
de plus le rapport hauteur/diam. ne me parait pas idéal (peu de stratification).
à ce propos le "stabilisateur convectif" c'est pour améliorer ? on peut en savoir un peu plus ?
la cuve est elle à l'air libre ? (on dirait sur ton schéma, à moins que la flèche ne soit un évent)

A bientôt

[Tarassac]

Salut Rémi,

Encore pardon, je me faisais du soucis car je pensais ne plus rien y comprendre!!

Il y a un instant j'ai vu ton message modifié!!

Hervé

[cabrule]

Bonsoir à tous et un grand merci pour vos réponses.
Ne m'en voulez pas si je tarde à répondre lors de nos échanges... je me connecte quand je peux!..
Pour faire avancer le bignou!.. :
Oui oui la cuve est faite dans un plastoc noir... j'en ai pris un morceau que j'ai mis dans l'eau bouillante pendant 1h... bahhh.. y ramolli à peine.. donc ok pour du 80°C... MAIS.. par précaution, je vais faire une jolie chaussette à ma cuve .. avec un grillage à mouton!.. + isolation.
Oui la cuve est ouverte (Pa).
Effectivement la géométrie n'est pas idéale pour réaliser une bonne stratification... mais bon.
l'idée du stabilisateur... c'est pour "calmer" les remous qui viendraient me brasser tt le volume.
Effectivement ça va surchauffer en été.. 60° je peux pas!.. je pourrais.. mais non!! : faut pas que le haut des panneaux dépasse le faîtage du toit!.. et ces foutu toit ici ont une pente de 18°... grrrr
Le système sera autovidangeable... mais, je réfléchis.. je réfléchis pour décharger les calories et les convertir
J'ai pas tt compris pour la v3v... je pensai qu'il valait mieux mettre la pompe en amont afin d'éviter toute cavitation... là ou elle est, pas de pb d'aspiration, ensuite elle pousse dans la v3v?
Mais je suis intéressé pour étudier le sujet.

Bonne soirée à tous
çabrule

[Tarassac]

Bonjour à tous,

Salut Rémi, comme quoi de bon matin les idées sont plus claires je viens juste de voir que sur le croquis le circu était mal placé, à propos de la V3V !!!

Oui le circu devrait être après la V3V.

A+

Hervé

[pf26]

Bonjour,
Les capteurs sont-ils en série, parallèle, mix ?
Je pense que la stratification que l'on peux espérer dépend fortement de ce choix. Un montage série avec faible débit favorise des températures plus élevées en haut de cuve (et évite que la circulation vers les panneaux n’entraîne trop d'eau chaude, en haut de cuve, vers le bas ou encore vers le piquage en direction des panneaux)
Quels sont les débits prévus dans les panneaux ?

Pierre.

[cabrule]

Bonsoir à tous,
Effectivement!!.. j'ai été un peu rapide sur le schéma (pis voulant économiser 1 circulateur... enfin surtout la conso!).. bref.. suite aux mess de Remi, j'ai un peu réfléchi .. et effectivement comme dessiné, le by-pass ne peut pas se mélanger... car .. car la chute de pression ne le permet pas!... faut donc ASSSPIRER d'ou comme vous me le dites: le placer après la vanne.

Côté disposition des capteurs, se sera 3x 4// je pense... mais.. mais mais... je compte en fait asservir la pompe en débit (cet une Wilo stratos 25/6 BMS... pilotable via entrée 0-10V).
je compte utiliser cette fonctionnalité pour pouvoir exploiter au mieux le potentiel solaire en fonction de l'utilisation et du stock (tampon).
idem pour la bidouille des circulateurs... je suis pas sûr de mon coup... faut que je me gratte la tête encore un peu!
Je refais un schéma pour ce soir

bonne soirée
çabrule

[ROCHA 84]

Bonsoir,

Avec 24m2 de capteurs, j'ai un petit doute quant à la capacité d'un 25/6 à vaincre toutes les pertes de charge du circuit primaire, en particulier au démarrage, il serait à mon avis judicieux de faire un inventaire précis de celles-ci.

[cabrule]

Bonsoir rhocha84,
En fait, au démarrage, lorsque tt est vide (autovidange), le WILO STRATOS ECO 25/5 BMS est à fond + le Wilo star 15/11 à fond aussi.
dés que l'ensemble est rempli, le 15/11 est stoppé.
Sinon concernant les pertes de charges... .. aucunes idées!.. faudrait faire tourner 4 panneaux // avec un débimètre + mano diff.

Je joint le schéma rectifié.

Bonne soirée
çabrule