C est logique les racines peuvent gêner les tuyauteries
Je redis que ce que j'ai écris est sous réserve, l'info n'est pas fiable
mais pas illogique non plus
A+
chauffage solaire thermique pour 52 maisons
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
-
Ottiti
- Maitre Solaire
- Messages : 3097
- Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
- Localisation : 57420 FEY
[quote="ice 54"]Un de mes copain a une pac avec des tubes frigo a 1m50 de profondeur. L'herbe pousse sans problème il est juste bloqué car il ne doit pas planter d'arbre.Juste au départ de la pac le sol gele et monte de 4/5 cm en hiver[/quote]
C est logique les racines peuvent gêner les tuyauteries
Je redis que ce que j'ai écris est sous réserve, l'info n'est pas fiable
mais pas illogique non plus
A+
C est logique les racines peuvent gêner les tuyauteries
Je redis que ce que j'ai écris est sous réserve, l'info n'est pas fiable
mais pas illogique non plus
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
-
dedereu
Bonsoir,
[quote="pf26"]
pour le calcul de l'énergie à extraire du sol par une PAC, par mètre linéaire, il est classique de dimensionner les installations à 10W/m http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/pac.htm. Même avec un taux de marche de la PAC de 30% sur l'hiver, cela signifie que l'on puisse environ 10kWh/m de tube, donc environ 3x ce que dit Dedereu.
Pierre[/quote]
J'avais mis en refroidissant 3,54kWh/m3 par m3 de terre refroidie, pour la PAC géothermie et pas du tout par mètre de tuyau qui se tortille dans cette terre !!
Ces chiffres par m3 de sol ou de terre, ne sont pas à confondre avec les chiffres par m de tuyau ou de puits !!!
Cela est très différent, et il faut faire attention aux unités précises car alors on ne comprend plus du tout.
J'avais écrit on dispose autour de chaque tuyau sur un rayon de 2m autour de 12,5m3 de terre à refroidir sur ce temps par mètre de puits à tuyau bien droit c'est àdire 3,54x12,5=44,25kWh/m de puits bien droit !! et pas tortillé comme sur ce lien.
J'avais écrit :
Ainsi pour 10000kWh/an il faut 10000/3,54=2825m3 de terre, soit des tuyaux de 10000/(3,54x12,5)= 228m de long et à 30000kWh/an trois fois plus soit 685m installés sous terre . Ces valeurs sont celles du volume de terre ou de roche refroidie à 2°C à la fin de l'hiver autour des puits.
Avec ce type de confusion, je comprends mieux comment certaines PAC sont insuffisamment dimensionnées.
De façon simple, j'avais pris 36°C pour simplifier avec les 3600s du calcul en KWh , mais on peut se contenter de 30°C entre 30°C, plus réaliste, et 60°C pour obtenir la capacité thermique stockée qui est 3 fois plus élevée en prèchauffant en été sans PAC, que pour une PAC refroidissant de 10°C le même système de puits à l'identique.
Surtout que ce lien avoue : en France on a tendance à sous dimensionner la source froide ce qui peut provoquer le gel du sol car à demander de trop fortes puissances ...... En France, la surface prise comme point de départ est généralement de une fois et demi à deux fois la surface habitable ..... en Allemagne elle est de quatre fois
Ce lien ne considère que la puissance frigorifique nécessaire en montrant de belles photos de jardins tournouboulés, comme la puissance frigorifique de cette PAC pour ces températures est de 10 kW et aussi puissance moyenne soutirée par étage de captage 15 W/m² (6,8 W/m) et jamais l'énergie totale nécessaire sur tout l'hiver, qui refroidit le sous sol à capacité limitée mesurée en KWh/m3 disponibles par m3 de ce sol, et pas du tout en KW ou KW/m de tube ou W/m , avec des valeurs jamais justifiées à partir de la physique des conductivité, capacités et diffusivité des différents éléments. Ce lien ne parle jamais de volume de sous sol refroidi, encore moins de diffusion thermique en fonction du temps.
Ce lien est tellement sûr du fonctionnement qu'il écrit : De toutes façons, par mesure de précautions, une résistance électrique d'une puissance appropriée pourra être installée en série sur la conduite de départ chauffage et viendra en appoint dans le cas où les conditions de base viendraient à être dépassées et que la PAC ne pourrait à elle seule couvrir les besoins calorifiques du logement. Le prix de la résistance sera compensée par la différence de prix avec le modèle de PAC de puissance supérieure et le COP plus important. de fait par grand froid, la PAC devient un radiateur ordinaire (vu mon age, j'ai souvenir du grand froid de 1956, un mois à -15°C à Paris, la Seine congelée en énormes séracs, et alors les PAC auraient déclaré forfait ).
[quote="pf26"]
pour le calcul de l'énergie à extraire du sol par une PAC, par mètre linéaire, il est classique de dimensionner les installations à 10W/m http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/pac.htm. Même avec un taux de marche de la PAC de 30% sur l'hiver, cela signifie que l'on puisse environ 10kWh/m de tube, donc environ 3x ce que dit Dedereu.
Pierre[/quote]
J'avais mis en refroidissant 3,54kWh/m3 par m3 de terre refroidie, pour la PAC géothermie et pas du tout par mètre de tuyau qui se tortille dans cette terre !!
Ces chiffres par m3 de sol ou de terre, ne sont pas à confondre avec les chiffres par m de tuyau ou de puits !!!
Cela est très différent, et il faut faire attention aux unités précises car alors on ne comprend plus du tout.
J'avais écrit on dispose autour de chaque tuyau sur un rayon de 2m autour de 12,5m3 de terre à refroidir sur ce temps par mètre de puits à tuyau bien droit c'est àdire 3,54x12,5=44,25kWh/m de puits bien droit !! et pas tortillé comme sur ce lien.
J'avais écrit :
Ainsi pour 10000kWh/an il faut 10000/3,54=2825m3 de terre, soit des tuyaux de 10000/(3,54x12,5)= 228m de long et à 30000kWh/an trois fois plus soit 685m installés sous terre . Ces valeurs sont celles du volume de terre ou de roche refroidie à 2°C à la fin de l'hiver autour des puits.
Avec ce type de confusion, je comprends mieux comment certaines PAC sont insuffisamment dimensionnées.
De façon simple, j'avais pris 36°C pour simplifier avec les 3600s du calcul en KWh , mais on peut se contenter de 30°C entre 30°C, plus réaliste, et 60°C pour obtenir la capacité thermique stockée qui est 3 fois plus élevée en prèchauffant en été sans PAC, que pour une PAC refroidissant de 10°C le même système de puits à l'identique.
Surtout que ce lien avoue : en France on a tendance à sous dimensionner la source froide ce qui peut provoquer le gel du sol car à demander de trop fortes puissances ...... En France, la surface prise comme point de départ est généralement de une fois et demi à deux fois la surface habitable ..... en Allemagne elle est de quatre fois
Ce lien ne considère que la puissance frigorifique nécessaire en montrant de belles photos de jardins tournouboulés, comme la puissance frigorifique de cette PAC pour ces températures est de 10 kW et aussi puissance moyenne soutirée par étage de captage 15 W/m² (6,8 W/m) et jamais l'énergie totale nécessaire sur tout l'hiver, qui refroidit le sous sol à capacité limitée mesurée en KWh/m3 disponibles par m3 de ce sol, et pas du tout en KW ou KW/m de tube ou W/m , avec des valeurs jamais justifiées à partir de la physique des conductivité, capacités et diffusivité des différents éléments. Ce lien ne parle jamais de volume de sous sol refroidi, encore moins de diffusion thermique en fonction du temps.
Ce lien est tellement sûr du fonctionnement qu'il écrit : De toutes façons, par mesure de précautions, une résistance électrique d'une puissance appropriée pourra être installée en série sur la conduite de départ chauffage et viendra en appoint dans le cas où les conditions de base viendraient à être dépassées et que la PAC ne pourrait à elle seule couvrir les besoins calorifiques du logement. Le prix de la résistance sera compensée par la différence de prix avec le modèle de PAC de puissance supérieure et le COP plus important. de fait par grand froid, la PAC devient un radiateur ordinaire (vu mon age, j'ai souvenir du grand froid de 1956, un mois à -15°C à Paris, la Seine congelée en énormes séracs, et alors les PAC auraient déclaré forfait ).
-
youn260
- Maitre Solaire
- Messages : 798
- Enregistré le : dim. janv. 20, 2008 17:43 pm
- Localisation : pontrieux 22
bonsoir
cette débauche de calculs théorique commence a me déranger
apper est surtout un site pratique
avec des réalisations concrètes
une seule suffirait a nous convaincre
pas besoin de bla bla
et je suis poli..................................................
donnez nous un exemple avec des photos
après on pourra en discuter
arretez de nous abreuver de théories
cette débauche de calculs théorique commence a me déranger
apper est surtout un site pratique
avec des réalisations concrètes
une seule suffirait a nous convaincre
pas besoin de bla bla
et je suis poli..................................................
donnez nous un exemple avec des photos
après on pourra en discuter
arretez de nous abreuver de théories
-
dedereu
Bonsoir,
[quote="youn260"]bonsoir
cette débauche de calculs théorique commence a me déranger
apper est surtout un site pratique
avec des réalisations concrètes
une seule suffirait a nous convaincre
pas besoin de bla bla
arretez de nous abreuver de théories[/quote]
Une DSLC marche depuis 2007, et il y en a d'autres de structures variées.
Cela fonctionne à DLSC depuis 2007 parce qu'ils ont bien calculé leur installation avec les propriétés basiques thermiques du sol et des différents éléments.
Si on réalise sans réfléchir avec soin, ni comprendre, pour ne pas se fatiguer le cerveau ( même sur quelques calculs élémentaires qui n'ont rien d'une débauche ), en méprisant deux siècles de milliers de travaux passées, ce que certains appellent théorie, qui n'est qu'un résumé d'une réflexion approfondie d'un grand nombre d'expériences passées (depuis les années 1800 ), vous dépensez vos efforts et votre argent inutilement, au hasard avec que des échecs, dès que vous sortez de la simple copie servile, sans rien comprendre .
Pour vous chauffer, vous pouvez récupérer en hiver la chaleur du soleil de l'été gaspillée sur nos toits et nos parkings, en la conservant sous terre.
Personne ne le fait en France, nous tous perdus dans notre nucléaire, jusqu'au prochain Fukushima Français, inévitable tôt ou tard, vu que nous ne pouvons pas être infaillibles perpétuellement, mieux que les Japonais.
Mais ailleurs vous avez des réalisations.
Ce n'est pas simple parce que cela va en sens contraire de toutes nos habitudes à changer, et à DLSC et ailleurs, ils n'indiquent pas les règles simples de base à respecter, donc de fait théorie, ce que j'essaye d'expliquer sur ce forum, pour vous permettre d'avoir des repères simples sans équations, au lieu de chercher à vouloir isoler avec des couches de paille ou d'isolant usuel qui ne peut pas marcher de l'été pour l'hiver.
J'ai donné des exemples de réalisations très sérieuses à lire en anglais inévitablement :
Une réalisation qui marche, assez particulière, qui peut être améliorée avec une meilleure compréhension et plus de forages, mais qui a un grand mérite d'exister et qui doit être admirée pour avoir entrepris un tel projet avec si peu de place libre :
http://chargingtheearth.blogspot.fr/p/borehole.html
http://chargingtheearth.blogspot.fr/p/introduction.html
PEVERIL SOLAR is the first house in the UK to be entirely solar heated all year round! It is Carbon Net-Zero à recharge solaire avec une pompe à chaleur à électricité compensée en photovoltaïque, par suite du stockage trop petit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_t ... gy_storage
http://www.viking-house.co.uk/solar-enh ... house.html
http://www.solites.de/download/literatu ... 202007.pdf
http://www.energyexpertise.net/attachme ... he_ife.pdf
http://www.icax.co.uk/renewable_heat.html
http://www.icax.co.uk/asphalt_solar_collector.html
http://www.icax.co.uk/solar_road_systems.html
http://www.icax.co.uk/thermalbank.html
http://ecorenovator.org/forum/solar-hea ... house.html
http://www.gmp.uk.com/pdf/CHP-Papers-Lo ... ations.pdf
http://www.viking-house.co.uk/downloads ... ground.pdf
http://www.viking-house.ie/downloads/Lo ... 0Study.pdf
http://www.aia.org/aiaucmp/groups/aia/d ... 089460.pdf
http://www.caddet-re.org/assets/no120.pdf
http://eng.harran.edu.tr/~hbulut/Review ... 0units.pdf
etc..
https://www.google.fr/search?num=100&cl ... Bgzt6movE0
Il y a aussi en Allemand, Suédois, etc.. Google traduit avec plein de contresens à rectifier !!
Vu que les forages ordinaires sont assez chers, inévitablement il s'agit de gros systèmes pour le moment.
Il existe des moyens de forer peu cher à petit diamètre et j'ai mis des liens de réalisations qui marchent pour géologues qui forent à plus de 20m à pied partout dans des endroits inaccessibles.
Alors les optimums de gros passent à bien moins gros.
On ne peut pas être créatif sans faire l'effort de comprendre.
Pour moi, la solution concrète la plus simpliste est de bruler les végétaux gratis de toutes sortes séchés au soleil qui trainent en grande quantité jetées tout autour de chez moi, au lieu d'être enfumé par les voisins qui les brulent en plein air.
[quote="youn260"]bonsoir
cette débauche de calculs théorique commence a me déranger
apper est surtout un site pratique
avec des réalisations concrètes
une seule suffirait a nous convaincre
pas besoin de bla bla
arretez de nous abreuver de théories[/quote]
Une DSLC marche depuis 2007, et il y en a d'autres de structures variées.
Cela fonctionne à DLSC depuis 2007 parce qu'ils ont bien calculé leur installation avec les propriétés basiques thermiques du sol et des différents éléments.
Si on réalise sans réfléchir avec soin, ni comprendre, pour ne pas se fatiguer le cerveau ( même sur quelques calculs élémentaires qui n'ont rien d'une débauche ), en méprisant deux siècles de milliers de travaux passées, ce que certains appellent théorie, qui n'est qu'un résumé d'une réflexion approfondie d'un grand nombre d'expériences passées (depuis les années 1800 ), vous dépensez vos efforts et votre argent inutilement, au hasard avec que des échecs, dès que vous sortez de la simple copie servile, sans rien comprendre .
Pour vous chauffer, vous pouvez récupérer en hiver la chaleur du soleil de l'été gaspillée sur nos toits et nos parkings, en la conservant sous terre.
Personne ne le fait en France, nous tous perdus dans notre nucléaire, jusqu'au prochain Fukushima Français, inévitable tôt ou tard, vu que nous ne pouvons pas être infaillibles perpétuellement, mieux que les Japonais.
Mais ailleurs vous avez des réalisations.
Ce n'est pas simple parce que cela va en sens contraire de toutes nos habitudes à changer, et à DLSC et ailleurs, ils n'indiquent pas les règles simples de base à respecter, donc de fait théorie, ce que j'essaye d'expliquer sur ce forum, pour vous permettre d'avoir des repères simples sans équations, au lieu de chercher à vouloir isoler avec des couches de paille ou d'isolant usuel qui ne peut pas marcher de l'été pour l'hiver.
J'ai donné des exemples de réalisations très sérieuses à lire en anglais inévitablement :
Une réalisation qui marche, assez particulière, qui peut être améliorée avec une meilleure compréhension et plus de forages, mais qui a un grand mérite d'exister et qui doit être admirée pour avoir entrepris un tel projet avec si peu de place libre :
http://chargingtheearth.blogspot.fr/p/borehole.html
http://chargingtheearth.blogspot.fr/p/introduction.html
PEVERIL SOLAR is the first house in the UK to be entirely solar heated all year round! It is Carbon Net-Zero à recharge solaire avec une pompe à chaleur à électricité compensée en photovoltaïque, par suite du stockage trop petit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_t ... gy_storage
http://www.viking-house.co.uk/solar-enh ... house.html
http://www.solites.de/download/literatu ... 202007.pdf
http://www.energyexpertise.net/attachme ... he_ife.pdf
http://www.icax.co.uk/renewable_heat.html
http://www.icax.co.uk/asphalt_solar_collector.html
http://www.icax.co.uk/solar_road_systems.html
http://www.icax.co.uk/thermalbank.html
http://ecorenovator.org/forum/solar-hea ... house.html
http://www.gmp.uk.com/pdf/CHP-Papers-Lo ... ations.pdf
http://www.viking-house.co.uk/downloads ... ground.pdf
http://www.viking-house.ie/downloads/Lo ... 0Study.pdf
http://www.aia.org/aiaucmp/groups/aia/d ... 089460.pdf
http://www.caddet-re.org/assets/no120.pdf
http://eng.harran.edu.tr/~hbulut/Review ... 0units.pdf
etc..
https://www.google.fr/search?num=100&cl ... Bgzt6movE0
Il y a aussi en Allemand, Suédois, etc.. Google traduit avec plein de contresens à rectifier !!
Vu que les forages ordinaires sont assez chers, inévitablement il s'agit de gros systèmes pour le moment.
Il existe des moyens de forer peu cher à petit diamètre et j'ai mis des liens de réalisations qui marchent pour géologues qui forent à plus de 20m à pied partout dans des endroits inaccessibles.
Alors les optimums de gros passent à bien moins gros.
On ne peut pas être créatif sans faire l'effort de comprendre.
Pour moi, la solution concrète la plus simpliste est de bruler les végétaux gratis de toutes sortes séchés au soleil qui trainent en grande quantité jetées tout autour de chez moi, au lieu d'être enfumé par les voisins qui les brulent en plein air.
-
gaby
- Etudiant Solaire
- Messages : 222
- Enregistré le : lun. mai 01, 2006 21:21 pm
- Localisation : gardanne (13)
Bonjour,
pour ceux qui s’intéresse au forage manuel
http://www.practica.org/wp-content/uplo ... A%20FR.pdf
https://www.facebook.com/forage.tariere?filter=2
pour ceux qui s’intéresse au forage manuel
http://www.practica.org/wp-content/uplo ... A%20FR.pdf
https://www.facebook.com/forage.tariere?filter=2
-
lebritish
- Maitre Solaire
- Messages : 2844
- Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
- Localisation : Robiac (30)
- Contact :
dedereu, fais gaffe ça sent le sapin 
Tu fais TON install, tu fais TES photos, et tu viens nous expliquer tt ca avec une présentation des coûts.
Tout le reste n'est que pure spéculation ...
PS: je trouve bizarre de débarquer chez les autres et de venir donner des leçons a tout va (y compris sur la pub) sans jamais rien avoir fait de ses propres mains.
Tu fais TON install, tu fais TES photos, et tu viens nous expliquer tt ca avec une présentation des coûts.
Tout le reste n'est que pure spéculation ...
PS: je trouve bizarre de débarquer chez les autres et de venir donner des leçons a tout va (y compris sur la pub) sans jamais rien avoir fait de ses propres mains.
-
ramses
- Administrateur
- Messages : 2630
- Enregistré le : mer. janv. 23, 2008 21:49 pm
- Localisation : Belgique Prov Namur
- Contact :
bonjour a tous,
ben voila, j'avais prevenu et "l'aspirine gout sapin" est arrivee
. Le membre "dedereu" est donc au "purgatoire" jusqu'a nouvel ordre.
Lebritish, dans son intervention ci-dessus, resume bien ce que nous attendons de "dedereu" pour lui permettre de "reintegrer" ce forum. J'attends son MP quand il est "OK".
Bien a vous tous
ben voila, j'avais prevenu et "l'aspirine gout sapin" est arrivee
. Le membre "dedereu" est donc au "purgatoire" jusqu'a nouvel ordre.Lebritish, dans son intervention ci-dessus, resume bien ce que nous attendons de "dedereu" pour lui permettre de "reintegrer" ce forum. J'attends son MP quand il est "OK".
Bien a vous tous
-
Terran
- Etudiant Solaire
- Messages : 250
- Enregistré le : sam. nov. 26, 2011 17:11 pm
- Localisation : Choisel 78
Dommage pour Dedereu. Bien sûr, ses démonstrations partent un peu dans tous les sens, mais il y a beaucoup d'idées originales, c'est à nous de trier. Et puis il n'a agressé personne.
Sa démonstration sur l'onde thermique qui se déplace en fonction de la racine carrée du temps fait vraiment avancer la compréhension du stockage inter saisonnier dans la terre. En fait c'est dans le cours de physique de Math Spé, mais encore faut-il aller le chercher et l'adapter.
La preuve que la compréhension du procédé de stockage sous terre n'est pas évidente, c'est que, concernant le projet Canadien (DLSC), quelques forumeurs d'APPER étaient persuadés que le stockage souterrain était isolé en profondeur. Souvenez-vous, j'ai dû envoyer un mail au Canada pour connaître le fin mot de l'histoire. (voir plus haut)
Personnellement, je remercie Dedereu car grâce à lui, mon projet parait moins utopique.
J'espère le relire.
Sa démonstration sur l'onde thermique qui se déplace en fonction de la racine carrée du temps fait vraiment avancer la compréhension du stockage inter saisonnier dans la terre. En fait c'est dans le cours de physique de Math Spé, mais encore faut-il aller le chercher et l'adapter.
La preuve que la compréhension du procédé de stockage sous terre n'est pas évidente, c'est que, concernant le projet Canadien (DLSC), quelques forumeurs d'APPER étaient persuadés que le stockage souterrain était isolé en profondeur. Souvenez-vous, j'ai dû envoyer un mail au Canada pour connaître le fin mot de l'histoire. (voir plus haut)
Personnellement, je remercie Dedereu car grâce à lui, mon projet parait moins utopique.
J'espère le relire.
-
youn260
- Maitre Solaire
- Messages : 798
- Enregistré le : dim. janv. 20, 2008 17:43 pm
- Localisation : pontrieux 22
bonjour
attendez ....moi aussi ça m'intéresse et m'interpelle
si vous vous avez compris ....he bien pas moi
CE QUE J'EN RETIENS
il dit que c'est gratuit...faut quand meme avoir un sous sol adapté
faire pas mal de trous de 10/12m
mettre des tubes ,les relier
--voila pour la géothermie
pour exploiter sans pac il faut que le sol monte au moins a 40° et ne descende pas en dessous de 30°
--le volume a mettre en température dépend des besoins(mettons 10000Kwh)
--pour le solaire je doute que des tuyaux sous bache plastique soient tres efficace
-- de vrais panneaux peuvent etre un appoint direct non négligeable en hiver et intersaison
--il faut un chauffage par le sol pour exploiter cette plage de température
--un appoint pour les basses températures
y a pas besoin de d'un tel déferlement de prose pour expliquer cela
y juste qu'a essayer
j'ai bon ou pas ???????????????????????????????????????????????
attendez ....moi aussi ça m'intéresse et m'interpelle
si vous vous avez compris ....he bien pas moi
CE QUE J'EN RETIENS
il dit que c'est gratuit...faut quand meme avoir un sous sol adapté
faire pas mal de trous de 10/12m
mettre des tubes ,les relier
--voila pour la géothermie
pour exploiter sans pac il faut que le sol monte au moins a 40° et ne descende pas en dessous de 30°
--le volume a mettre en température dépend des besoins(mettons 10000Kwh)
--pour le solaire je doute que des tuyaux sous bache plastique soient tres efficace
-- de vrais panneaux peuvent etre un appoint direct non négligeable en hiver et intersaison
--il faut un chauffage par le sol pour exploiter cette plage de température
--un appoint pour les basses températures
y a pas besoin de d'un tel déferlement de prose pour expliquer cela
y juste qu'a essayer
j'ai bon ou pas ???????????????????????????????????????????????
Modifié en dernier par youn260 le lun. janv. 27, 2014 9:27 am, modifié 1 fois.
-
Terran
- Etudiant Solaire
- Messages : 250
- Enregistré le : sam. nov. 26, 2011 17:11 pm
- Localisation : Choisel 78
Salut Youn
Dès que l'on a une petite expérience on arrive aux mêmes conclusions que toi. Mais Dedereu apporte des idées très nouvelles, et il n'est pas impossible que quelques uns d'entre nous trouvent des solutions pour les améliorer.
Par exemple, Dedereu semble complètement allergique aux pompes à chaleur sans doute parce qu'il s'est fait arnaqué.
Mais rien n'interdit d'utiliser une PAC pour exploiter les calories stockées à moyenne température. La PAC travaillerait alors avec un COP élevé, et aurait une durée de vie plus longue.
En multipliant ce genre d'expériences, on finirait peut-être par mieux comprendre et optimiser la façon de stocker les calories sous terre, et qui sait peut-être qu'en combinant solaire, stockage et maison passive on finirait par se passer de PAC.
Dès que l'on a une petite expérience on arrive aux mêmes conclusions que toi. Mais Dedereu apporte des idées très nouvelles, et il n'est pas impossible que quelques uns d'entre nous trouvent des solutions pour les améliorer.
Par exemple, Dedereu semble complètement allergique aux pompes à chaleur sans doute parce qu'il s'est fait arnaqué.
Mais rien n'interdit d'utiliser une PAC pour exploiter les calories stockées à moyenne température. La PAC travaillerait alors avec un COP élevé, et aurait une durée de vie plus longue.
En multipliant ce genre d'expériences, on finirait peut-être par mieux comprendre et optimiser la façon de stocker les calories sous terre, et qui sait peut-être qu'en combinant solaire, stockage et maison passive on finirait par se passer de PAC.
-
yan24
- Stagiaire Solaire
- Messages : 147
- Enregistré le : mer. déc. 22, 2010 22:16 pm
- Localisation : Perigueux 24
Bonjour à tous
Sans vouloir polémiquer, je trouve que le fil avait le mérite d'amener à un sujet intéressant bien que difficile à mettre en œuvre à l'échelle d'une maison individuelle.
Son entrée en matière est "fournie" mais en aucun cas "agressive".
La sanction est dure....
Pour ma part, même si globalement cela reste difficile à mettre en œuvre, je reste persuadé que des idées ou des concepts peuvent etre appliqués au cas part cas de façon opportune.
Aujourd'hui, je reste frustré de n'avoir pas mis, lors de la réalisation de mon puits canadien , 2 ou 3 aller retour de PER placés autour du tube de 160 sur un cercle de 1 m à 2 m, pour y faire circuler le surplus de chaleur produite en fin d'été et en récuperer un partie en début de saison de chauffe par le puits candien.
Cela ne m'aurais rien couté que le prix des couronnes de PER.
Yan
Sans vouloir polémiquer, je trouve que le fil avait le mérite d'amener à un sujet intéressant bien que difficile à mettre en œuvre à l'échelle d'une maison individuelle.
Son entrée en matière est "fournie" mais en aucun cas "agressive".
La sanction est dure....
Pour ma part, même si globalement cela reste difficile à mettre en œuvre, je reste persuadé que des idées ou des concepts peuvent etre appliqués au cas part cas de façon opportune.
Aujourd'hui, je reste frustré de n'avoir pas mis, lors de la réalisation de mon puits canadien , 2 ou 3 aller retour de PER placés autour du tube de 160 sur un cercle de 1 m à 2 m, pour y faire circuler le surplus de chaleur produite en fin d'été et en récuperer un partie en début de saison de chauffe par le puits candien.
Cela ne m'aurais rien couté que le prix des couronnes de PER.
Yan
6 capteurs Tinox 2510, ballon 1000l ECS instantanée, PSD, appoint poêle bouilleur, regul MIII Millenium