Installation thermique à 15° dans le Calvados

[j2c]

Donc, si je garde cette pente, est-ce que mon objectif vous semble quand même faisable avec juste un panneau et 300L ?

En région parisienne avec 1 panneau pour 300L, j'avais de l'eau tiède. Avec 2 panneaux, j'étais bien. (limite un peu trop chaud en été.. )..
A voir si tu ne peux pas trouver des panneaux de 1m2.. pour te faire 3m2.

[domwood]

...vue la configuration, je ne compte pas espérer avoir une utilisation optimale, surtout en hiver : c'est simplement pour éviter de payer trop de gaz à mon fournisseur et sans chercher la rentabilité.
...
Mes impressions sont peut-être mauvaises mais quand je vois que le soleil tape sur le toit de 9h30 à 17h toute la journée, çà me fait deuil de ne pas utiliser cette possibilité.

en hiver, le risque est d'avoir déjà trop peu pour l'eau sanitaire. et donc impact zéro pour du chauffage. et en hiver, le soleil ne tape pas, il ricoche
J'ai pas en mémoire tout le fil, mais j'ai parlé de caissons c2 que tu autais pu orienter correctement et décaler sur plusieurs rangs. Si la mairie ne veut pas, ça change la donne. Perso je blinderais de pv pour ce qui est bien exposé et j'oublierais du coup les complications inérantes à l'hydraulique, à la surchauffe, et aux ballons à échangeurs qui sont finalement le maillon faible du thermique (chers, encombrants, lourds, fiabilité faut voir...).

en pv, de produire du surplus vendu ou non ne pose plus de problème aujourd'hui. Les cumulus se trouvent en traversant la rue, dans le format qu'on veut. ça peut permettre de les positionner au plus près des puisages si besoin de plusieurs. Le choix en modèles et puissances est relativement grand.
-à prendre en considération : souvent en thermique une seule personne sait surveiller, intervenir. En pv ça peut être assez simple en cogitant bien (la domotique n'est pas obligatoire même si c'est devenu le sport du moment) et du coup moins compliqué à transmettre, dépanner. la preuve : le thermique est parfois déposé avant la vente d'un bien, au lieu d'apporter une plus value.

[j2c]

Sinon, tu mets un support réglable en hauteur.. et si la mairie de dit quelque chose, tu dis que tu vas le régler plus bas.. et.. tu ne le fais pas forcément.
C'est un non sens ce genre de connerie dans les mairie;

[Marco14]

bonsoir et merci vraiment pour vos retours.
Je crois que je vais rester modestement sur un 2m2 et un ballon de 300L. Par contre, deux configuration se posent :
1) je peux poser un panneau horizontal au sol (donc à 50° ou 60°, comme je veux) à gauche de l’appentis (sous la fenêtre de la photo du début de la discussion). ce n'est pas top car, même si c'est plein sud, il n'aura le soleil que vers 11h30 voir 12h à cause de cet appentis sur sa droite et je crains de ne pas avoir assez de temps pour suffisamment chauffer le ballon. L'avantage que je vois est une première expérience du comportement du système, avec notre consommation personnelle d'eau chaude et voir si çà chauffe suffisamment, si je peux faire plus etc .... pour ensuite aviser et déplacer peut-être le panneau sur le toit.
2) Mettre effectivement, comme le suggère logiquement Eric, un panneau peint Tinox 2m2 sur le toit comme prévu : çà empêche ou limite la surchauffe ?
3) ou mettre effectivement un système de vérins pour augmenter le pente du panneau, sans que çà se voit .... mais habitant à 100m de la mairie, je doute de cette possibilité.
4) et puis c'est vrai, comme le sous-entend Eric, pourquoi prendre toutes les douches en même temps ?? en étalant dans la semaine, çà devrait améliorer le risque de surchauffe.
Du coup, j'ai quelques questions encore basiques :
1) En gardant la configuration initiale (2m2 + toit), est-ce que 300L ne peut-il pas empêcher la surchauffe ? ou bien ajouter un autre ballon pour basculer dessus si nécessaire ? Bref, la règle " plus il y a de ballons moins on risque la surchauffe " est-elle vraie ?
2) Certaines disent qu'un trop gros ballon fournirait de l'eau tiède (dans mon cas avec un 2m2) mais j'ai cru lire, ici ou là et dans le livre de l'Apper, que le chaud resterait de toute façon en haut et que le gros volume permet plus d'autonomie en cas de mauvais temps. Cette tiédeur est peut-être du au fait que le temps d'ensoleillement n'est pas suffisant pour monter l'ensemble du volume en température ? Donc, peut-être que deux ballons de 200L serait plus judicieux pour avoir au moins un ballon assez chaud, voire du stockage en plus.
3) y-a-t-il un risque de légionellose avec un ballon de 300L ? car il est dit parfois qu'un ballon de plus de 300L pose problème mais pas avec un ballon de moins de 300L ..... et 300L ?

Merci à vous et bonne soirée.
Marc

[monteric]

Salut,

Petite précision et "corrections" :
Non mettre plus de volume ne te donne pas plus de stock, du moins pas en sous dimensionnant. Les ballons ont un échangeur qui est dimensionné pour une puissance donné, dinc si tu sous dimensionne tu n'arriveras pas a cette puissance, donc tu auras effectivement de l'eau pas tres chaude !
Attention quand j'ai dit que tu peux décaler les douches je parlais de l'utilisation d'un petit cumulus en série qui lui pouvait en fonctionnement "continu" te permettre de prendre des douches en décalé si ton besoin est pus que sa contenance journalière.
Je reste sur ma proposition de 200L solaire car de base, ce n'est pas le solaire qui fait faire des économies d'énergies, c'est la diminution du besoin et de faire une installation en correspondance avec ce besoin.
Si vous etes 2 franchement 200L c'est deja beaucoup et mets un petit cumulus de 60L par exemple en série ....
Au cas ou, je donne des formation sur les CESI et PV en autoconso via l'association LEs Ateliers Verts de Solaire (qui fait parti du réseau APPER) : https://ateliersvertssolaire.com/index. ... drier.html
Ca peut t'aider a bien comprendre et faire le bons choix

A+

eric

[Marco14]

bonjour Eric et merci pour ces conseils.
Je n'avais pas effectivement pensé à la notion de puissance .... donc la règle du 1m2=100L a pour base essentielle cette puissance et non pas le stockage ?
Dans mon cas, avec peu de consommation et mal répartie, un 2m2 à 50° d'inclinaison pour un ballon 200L est bien ? si je veux ajouter du stockage, lorsqu'on a une semaine de soleil (et toujours peu de consommation), je peux donc ajouter un deuxième ballon de 200L avec une V3V ? et si je vais cela, je pourrais éviter la surchauffe en mettant le panneau sur mon toit ?
Après, on va me dire que c'est beaucoup de ballons, de tergiversations et d'argent pour juste un petit panneau :-( mais bon ... et peut-être que çà reviendrait moins cher d'utiliser la résistance d'un petit ballon électrique occasionnellement.
Pour le pv, je suis d'accord avec l'idée que l'installation est peut-être plus simple (faut s'y connaître quand même un peu en électricité et sécurité basique, ce qui n'est pas mon cas pour l'instant) mais le stockage est quand même plus compliqué et beaucoup plus cher me semble-t-il. Par contre, un petit panneau pv (tout est petit chez moi ) pour compenser le bruit de fond ou pour alimenter les circulateurs quand il y a du soleil me semble une bonne idée.
Bonne journée.
Marc

[elece]

Bonjour
je suis surpris par les solutions proposé face a la contrainte de la pente du toit et la demande du demandeur

dans une telle situation , je reteindrais une solution en auto vidange , plus de contrainte de surchauffe , avec un prévase d’expansion au dessus du ballon et quelques vannes vous pouvez faire la réserve.
Pour deux personnes 200l classique et vous pouvez ajoutez un ballon electrique en série ou pas selon la saison je peut vous assurez que cela fonctionne parfaitement pour l’avoir utilisé
salutations
Elece

[domwood]

Bonjour elece,

si comparaisons à faire, c'est le moment de préciser votre localisation dans le profil.

En cas de thermique choisi, l'autovidange s'impose, c'est aussi mon avis.

Concernant la conso, il s'agit de 4 personnes économes, et prêtes à s'adapter.

[monteric]

Pour ma part je ne pense pas que l'autovidange soi une solution si on reste avec une "bonne" proportion de surface ballon/capteur 1m²=100L donc max 2m² pour 200L et avec capteur peint.
Même en cas de saturation ces capteurs stagne autour de 130°C donc sans trop de probleme sous pression 2,5bar.
Franchement sortir la grosse artillerie de l'autovidange pour un panneau et 200L ce n'est pas tres raisonnable de mon point de vue.
PAr contre on est bien d'accord en période estival il faut etre la, parce que si en plus vous etes en vacances ailleurs c'est vraiment chercher les ennuies cette inclinaison à 15°.
Pas moyen de poser ce capteur contre un mur ?
Ca sera plus simple d’installation et de passage de tuyaux...

A+

eric

[domwood]

PAr contre on est bien d'accord en période estival il faut etre la, parce que si en plus vous etes en vacances ailleurs c'est vraiment chercher les ennuies cette inclinaison à 15°.

Ben c'est évident, c'est comme le gel. "Je serai là pour vidanger"... et paf le chien!

En l'occurence, situation idéale pour la fabrique de caramel.

[Marco14]

si si, comme dans mon message précédent, je peux le mettre le panneau au sol sous la fenêtre à gauche sur la photo. Pas optimal car le soleil vient vers 11h ... mais bon c'est peut-être mieux pour l'instant, histoire de voir ce qui se passe en fonction de notre consommation. Donc, je disais aussi mettre deux ballons 200L , le deuxième pour le stockage si trop de soleil et peu de consommation.
J'avais pensé à l'autovidange il y a un an mais, vu les commentaires, çà m'avait l'air assez compliqué, pas d'air, pente, vase à faire soi-même etc .... pour un début c'est peut-être trop compliqué.
à+
Marc

[domwood]

je peux le mettre le panneau au sol sous la fenêtre à gauche sur la photo.

Facile à occulter totalement ou partiellement d'un simple drap si besoin. Facile à modifier en inclinaison. Facile à poser.
Et ça laisse le champ libre pour du pv sur l'auvent ardoisé.
squash et jokari prohibés !

[monteric]

Il ne faut pas exagerer, faire du caramel avec 1 panneaux peint et 200l de stock tout de même restons raisonnable...
Ne va pas t'embêter avec 2 ballons pour juste un petit Cesi.
Reste simple.

Eric

[domwood]

Oui, hé ben vous en pensez ce que vous voulez... une panne de courant, de circu ou de régul, bien sûr, ça n'arrive jamais au mauvais moment Dans le nuk ils sont pareils, tout est toujours prévu, sauf les imprévus

Généralement, plus c'est accessible, mieux c'est surveillé et entretenu. poser une main sur un raccord pour estimer la température, ça marche aussi bien que consulter les données sur un écran.

[j2c]

Je reste fan des installations au sol pour leur côté visitable . D'où ma proposition. (J'ai eut pas mal de masque solaire et une production à l'arrêt en hiver avec mon installation solaire en Rp... mais j'ai pu la mettre aen oeuvre car elle était au sol : maison de location)
Et je reste de l'avis de monteric : il faut faire simple.
200L avec un panneau de 2m2 c'est très bien.
Et un petit ballon pour gérer l'appoint en sortie du cesi et basta.