Installation Manu25

[daniel 53]

Bonjour Manu

J'avais un tas de question à te poser après la lecture de ton compte rendu, mais beaucoup m'ont devancé.

Mais il m'en reste encore quelques unes:

Les capteurs de température sont des DS18B20 de chez Dallas. A quelle adresse les trouve t-on pour le prix de 3 € ?

Le serpentin fait 75 m. En un seul morceau ? Quelle est la longueur maximale dans une couronne ?

Quel est le diamètre des tubes internes des capteurs ? D’après le prix, je crois comprendre qu’il s’agit de diamètre 10,7 / 12,7.

En été, que comptes tu faire? Arrêter la circulation d'eau et laisser monter la température dans les capteurs et laisser mourrir au moins le capteur de température, ou utiliser la surpuissance pour autre chose?

(Pas on, cette idée de PC pour gérer le tout. J'ai un vieux portable qui traine, et en couleur en plus!)

@+

Daniel 53

[Manu25]

Salut Daniel,

Tu va trouver les DS18B20 un peu partout, regarde chez les distributeurs de composant électroniques en ligne (tape distributeur composant electronique sur google). Sinon tu peut les commander directement chez Maxim (mais ça peut être long). Les prix ont surement augmentés car tout augmente :(((
Il existe une version qui ne fonctionne qu'à 85°C, fait attention de ne pas prendre celle là. Sinon ils fonctionnent tous jusqu'à 125°C. J'en ai même fait monté un à 150°C sans aucun problème...

Le serpentin est en 2 couronnes (50m et 25m) soudées. D'après les calculs, 50m aurait suffit. Mais bon, il y a un an le cuivre n'avait pas encore augmenté :)
Je conseillerais plutôt du 14/16mm pour éviter de trop faire baisser la pression.

Les capteurs sont en 18mm pour les collecteurs, et 12mm pour les tubes internes.

J'ai déjà passé la 2eme partie de l'été dernier. Je n'arrête pas du tout la circulation, au contraire, je met les pompes au maxi. Le plus gros soucis était les pertes d'eau dans la cuve. Je suis en train de remédier à ce problème.

Manu25

[Jojo]

Ton projet est super. tu m'as fait découvrir les possibilités du OneWire. et il se trouve que j'ai un portable pentium qui dort. Tu m'as donc donné des idées.

Mes premières recherches (Google) sur OneWire tombent sur des sites pour initiés!

aurais-tu :
- un lien vers un wiki ou autre présentant le OneWire pour un novice
- un lien vers une bibliothèque de fonction en C pour l'interfaçage lecture/écriture OneWire ?

Enfin, quelle carte d'interfaçage as-tu utilisé avec le PC ?

Merci

Georges

[Manu25]

Salut Georges,

Je suis en train de compléter mon rapport avec la partie régul en plus. Je rends mon code un peu plus présentable également, et le publie ensuite. Tu pourra t'en servir comme base ou en grande partie. Compilé avec Borland Turbo C++ 3.0 sous DOS.

Un bon lien de départ pour le OneWire et 18B20 :
http://lolowebsite.free.fr/onewire/onewire.html
Egalement tous les pdf de chez Maxim :
http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2812

Concernant l'interface, j'essais de préciser tous ça aussi, mais c'est du tout simple. Un connecteur DB25 (port parallèle), quelques transistors, quelques relais, et voila !

Manu

[Bernard (de Cagnes)]

j'attends ton rapport avec impatience !

[Jojo]

Merci pour les liens

Georges

[ramses]

bonsoir a tous,

j'ai lu avec beaucoup d'interet le pdf de l'installation de Manu25 que Gerard a remis en ligne (merci a lui). Suite a cela, je suis alle relire le post de Manu, post tres interessant d'ailleurs, ou j'ai appris pas mal de nouvelles choses.

L'installation m'interesse d'autant que je compte fonctionner sur le meme princîpe mais uniquement en ECS avec complement vers la piscine pour ce qui resterait de disponible ...

J'ai pris ma calculatrice et fait quelques comptes sur base des chiffres de manu25. Un truc m'ennuye, je ne comprends pas trop bien comment il possible d'arriver a un tel resultat cote reduction consommation de mazout. Je m'explique :

L'installation faite de 12 panneaux de 2,47m² donne une surface totale de 29,64m².

La periode 2006 et 2007 couvre exactement la meme periode, 5 mois, soit 150 jours.

La consommation mazout est passee de 1792 a 609 litres soit une economie de 1183 litres. Sachant qu'un litre de mazout vaut 10 Kwh, l'economie est de 11830 Kwh.

Si on considere que l'economie est due a la production solaire, l'installation a donc produit 11830 Kwh en 150 jours soit 79 Kwh en moyenne par jour pour les 29,64m² de l'installation ce qui nous donne donc 2,66 Kwh/m² par jour ceci etant bien entendu une moyenne.

Trouvant cette valeur tres elevee, je suis passe sur le site http://sunbird.jrc.it/pvgis/apps/radday ... map=europe et pour la moyenne des 5 mois concernes, je trouve pour une inclinaison optimale 2,64 Kwh/m² par jour.

Les chiffres voudraient dire que cette installation recupere les 100% solaire ! normalement, on tourne au 1/3 de ces 100% ...

Si on faisait un bilan a la louche l'economie serait de 400l de mazout au lieu de 1200l. Une difference de temperature entre 2006 et 2007 peut-elle expliquer une telle difference de consommation ?

Me suis-je trompe quelque part dans mon calcul ?

Manu, te serais-tu trompe dans tes releves de consommation mazout ?

As-tu modifie autre chose que l'apport solaire dans la maison ou ta facon de "vivre" dans la maison ?

merci de votre reponse, car le novice "solaire" que je suis est un peu perdu la !

Bien a vous tous

[gegef6fsk]

bonjour,


plusieurs choses,
manu a fait quelques modifs!

manu a donné des chiffres de coût qui me paraissent bas,même si il avait acheté le matos avant!

manu va certainement sortir de sa tanière car les oreilles doivent lui siffler!
de plus quand manu bosse , il réchauffe tout autour de lui.....

bon a part cet humour foireux, pas d'explications , il a du isoler et baisser le thermostat.
mais l'hiver dernier ayant eté moins rigoureux!!!?????
en relativisant ....pontarlier....c'est pas le coin ou il fait le plus chaud!

j'espère qu'il va nous ecrire un post...

ps:la surface de la vitre d'un panneaux 2510 ets de 2.27m² de mémoire
,je peux la mesure.
maintenant je ne sais pas qu'elle est la surface prise en compte pour le calcul de (l'éclairement par le soleil) mais on ne va pas chipoter

cordialement gérard

[ramses]

bonjour,

merci de ta reponse Gerard.

En fait, les prix donnes par Manu ne me pose pas probleme du tout et c'est tout en son honneur s'il fait de la recup, de la prevision, de l'adaptation, ... De plus, ses questions, reponses et analyses du vecu de son systeme tout au long de ce post sont une mine d'information d'autant que ce post est emailles d'interventions d'autres membres.

Le seul probleme qui chipotte le "gros bleu" apprenti solaire que je suis, c'est le rapport mazout-surface pose. Il y a certainement une ou des donnees que nous n'avons pas, Manu va nous repondre je pense.

Un truc qui m'interpelle dans son installation est la bonne stratification de son ballon, on peut s'en rendre compte grace aux graphiques qu'il a mis dans son pdf qui nous permet de voir l'evolution de cette stratification tout au long de la journee.

Y a pas photo, il a trouve LA solution qui va bien ! Certes, la cuve est ideale au niveau rapport hauteur/diametre mais sa colonne de diffusion retour panneau avec le bas ferme semble tres bien fonctionner au vu des graphiques.

Manu, pourrais-tu nous en dire un peu plus sur ce "diffuseur"ou peut-etre aurions-nous la chance que tu aies des photos ?

Bien a vous tous

[gegef6fsk]

oui re,

pour ça cuve, tout le monde n'a pas la chance de pouvoir disposer de la hauteur sous plafond comme lui!

pour ma part ,j'ai récupéré une cuve gratos......mais faut se la remuer...meme a vide ....va voir dans ma galerie privée..(4mm épaisseur)

1000 litres en diametre 85 cm

j'ai fait roulé de la tôle de 3mm (suffisant)pour l'agrandir dans le sens de la hauteur...essais de fuite pour mes soudures a l'arc faites il y a 15 j
1200 litres pleine a ras bord..(eau de pluie récup)..donc j'aurais env 1100 l a 1150l
mais il va falloir que je prenne le marteau piqueur pour défoncer la chappe de mon sous sol(c'est moi qui l'ai coulée)et dessous il y a env 20 cm de caillasse....et en plus va falloir pour la monter a la verticale vu l'hypoténuse....certainement casser une marmite ou 2 du plafond apres avoir enlevé le styrodur qui y est fixé.

et oui je n'ai que 2.17 m de dispo.

de plus pour la tratification ,j'ai prévu avec mon fils qui suit tout ça de pres depuis la capitale , un entonoir inversé en tôle galva avec jupette pour recouvrir mon double serpentin....celui du fond ,au centre et au dessus une cheminée en zing ou galva pour faire comme les vieilles lessiveuses et dessus a environ au 3/4 de hauteur un entonoir presque plat sur lequel il y aura le serpentin échangeur ...du retour pl chauffant........je passe sous silence les régulations et vannes 4 voies.....!

les allemands font ce genre de cuve en pehd pour faire monter au plus vite et en petite quantité l'eau chaude pour faire de l'ecs.......pouahh
moi ce qui m'interresse c'est le chauffage ...

il est bien évident que rien n'est fermé et que les" entonoirs "laissent passer la flotte aisément sur les bords et dessous.

je peux me planter ,mais je pense pouvoir utiliser le réchauffement de peu de flotte a une temp suffisante pour le pl chauffant en plein hiver.sans attendre de chauffer 1000 litres ou plus.

je n'ai pas de dessin a te proposer ,
mais sache que pour cinter de la tôle et agrandir une cuve c'est possible ..
il y a des boîtes qui font ça tres bien.....apres faut ajuster et souder!

l'autre solution avoir la cuve dehors ou sous abris dehors ,mais peut etre dans ce cas la chaudière se trouve plus loin....ce serait mon cas.

si tu ceux des précisions sur manu25....tu lui téléphone...
avec tout ce que tu as .....c'est facile ,les pages blanches.
il va me maudir manu.

cordialement gérard

ps:j'ai fait 3 h de terassement apres midi sur le chantier de mes panneaux...ça commence a etre plus propre.

[ramses]

bonsoir,

j'ai realiser la totalite de ma maison en auto-construction de A a Z, parrement en pierre bleu du pays (110T taillee ala main durant 2 hivers) et couverture en ardoise naturelle ...8 ans ... non, madame n'est pas exigente ... . J'ai un etage de 140 m² effectif, un rez de 160 m² et des caves egalement sur la totalite des 160m² avec une hauteur de 2,50m. Tu vas me dire "chouette, lui au moins il a de la hauteur" ! Ben oui et non, j'ai en effet de la hauteur, mais le pied de terasse plein sud est 1,40m plus bas que le rez ... soit 1,40m plus haut que le sol des caves ... Pour le drain back c'est pas jojo, il me manque 1 m si je veux avoir une cuve eau morte sans serpentin sur le solaire. Tu comprends maintenant mon post sur les trois types de montage differents en drain back ...

Le garage dans lequel va se trouver l'install est la seule piece qui n'est pas betonnee au sol car depuis la construction je compte amenager une fosse pour ma voiture dans ce garage-la... le temps passe et je n'ai toujours pas donner le coup de grue pour creuser la fosse (j'ai une petite pelle job). Ton post vient de me donner l'idee ce creuser une fosse pour mon ballon ou encore mieux ... de prolonger ma fosse d'1m en longueur pour y placer ma cuve, ce qui me permettrait de pouvoir fonctionner en drain back et le tout en ayant le dessus de la cuve au sol pour boulotter et faire les essais de diffuseur et de serpentin facilement. Merci Gerard, grand merci pour l'idee.

Pour ce qui est de la cuve, je pense pouvoir trouver mon bonheur et si d'aventure je ne trouve pas, en dernier recours, un copain possede une rouleuse de 1100mm electrique et tout le matos pour souder l'inox. Mais bon, une belle cuve inox de 600-700L de 0.6m de diametre et de 2m de hauteur avec trappe superieure sur charniere ferait mon bonheur :D Je me mets donc en chasse.

Une derniere question Gerard : tu comptes fonctionner en drain back ou non ?

bien a vous tous.

PS bon courage dans tes travaux de terrassement, mais au vu des photos ... tu vois le bout !

[gegef6fsk]

bonsoir a tous ce qui nous "lise"
un prénom de plus

bon et bien non pas de drain back.....pour moi

mais il y a eu des posts interressants sur le forum ce soir de personnes avisées pro....c'est vachement simpa de leur part!

donc l'idée de la cheminée dans ma cuve ,est bien confirmée et c'est meme impératif..

mon pl chauffant date de 1891....et oui précuseur le gégé!
mal isolé sous la dalle ,donc isolation du sous sol au plafond.

de plus il y a génération de boues dans les circuits de chauffe

je nettoie tous les 5 ans et je mets du produit fort cher....donc pas question que ce circuit aille se rajouter a une cuve de 1200 litres.
par contre je voudrais bien creuser(pas la fosse!!c'est déjà fait chez moi)pas mal de méca voiture....tiens on a des occupations identiques...

creuser sur le montage et l'achat d'échangeur a plaque....mais ils sont tous donnés en puissance pour des temp de flotte a 60 ° ou plus

comment ramener ça a des temp de 23 a 30° voire 35°???oui il faut bien ça avec le delta T d'échange.

voilà a voir pour plus tard ...

au fait j'avais pensé installer ma cuve dans un abris en dur ,donc a construire accollé a la maison ,et monter mes panneaux sur "pergola" comme a fait yves guern....
mais voilà quand il nous a donné son compte rendu, j'avais déjà coulé le béton pour mes supports de panneaux.

je ne dis pas qu'un jour???

pour l'autre post du soir interessant , c'était la copie de post de "sebasol"

pourquoi en effet ne pas mettre de l'antigel l'hiver et l'enlever l'eté..de plus ça fait du rinçage de tuyaux.(pour les non drain back)

oui avec du glycol on a un moins bon rendement,le liquide est moins fluide
et j'en passe.

cordialement gérard

ps:au fait tu as max ou grizli00 du coté de namur.....j'ai des mails direct avec lui de temps en temps ...mon bof lui a acheté du matos dont il ne se servait pas.

[patrick07]

Salut Gégé,

mon pl chauffant date de 1891....et oui précuseur le gégé!

Là tu y est allé un peu fort !!!

[superplombier]

oui deja 1891 pour un plancher chaufant c'est pas mal, mais ce qui m'inquiete le plus, c'est que si c'est gege qui l'a fait installer, il faudra qu'il change sa date de naissance dans sa fiche, il est plus vieux qu'il ne dit....

[Mallusone]

sacré Gégé....