Projet Thermitch, variante drainback

[jpier2003]

Encore une connerie écrite 2 "posts" plus haut.

Il ne faut pas mettre le robinet thermostatique en ligne mais en bypass avec le circulateur pour vidanger lorsque celui-ci s'arrête, et que la température est inférieure à 5 ou 7 °C. Dans le cas ou la température est supérieur à 5 ou 7 )c le circuit bypass se ferme. il suffit d'avoir un simple clapet anti-retour bien dimensionné sur la ligne principale du circulateur pour éviter la descente d'eau (drain back) et les pertes de charge sur le circuit principal (sur lequel est monté le circulateur).
Je pense avoir résolu, en théorie, le problème du gel et du redémarrage du circulateur quelle que soit la température.


Ne regarder pas les fautes d'ortho de mes écrits, je vous promets, je me mets au vert ou plutôt au blanc...

[lelectron]

[quote="thermitch"]Toujours pas réveillé garçon ? Faut jamais se lever trop tôt ... pas bon 8)

Tu as bon sur toute la ligne mais c'est un choix que j'ai fais (voir plus haut)
Capteurs vident au soleil : personne n'a tranché sur l'effet final
L'été, je remplis mon ECS, mon tampon, ensuite boucle de décharge ... et là peut-être, si ça ne suffit pas ... drainback ... ou occultation [/quote]

vide au soleil je pense que les bulbes des capteurs vont atteindre des températures a ne plus pouvoir dissiper vu qu'ils sont cote à cote donc surchauffe à l'intérieur des tubes.

De plus certain dise que leurs tubes verres chauffe en plein soleil les miens sont froid pourtant même avec station très chaude et soleil au max , je pense que le problème viens qu'il manque de pâte à contact car leur petit tubes livré suffit juste pour 3 tubes , j'ai du mettre 200g je crois pour 48 tubes comme pour les thermistances sur les chauffeaux si pas assez le courant qui passe chauffe la thermistance et n' évacue pas assez vite les calories dans le corps de chauffe pour prendre la mesure du corps de chauffe, elle prends la sienne et plus chaude et coupe le bruleur . alors que l'eau et pas en température.

[Bernard (de Cagnes)]

Pour Thermitch.

OK pour ton dernier schéma.

Tu va voir, on va y arriver.

[pierre07]

j'ai compris le système de l'antiretour bypassé ou non sur une (ou les deux ?) lignes solaires afin d'avoir un mode "été" où l'eau ne redescend pas à chaque nuage ... et mode hiver où l'eau redescend la nuit et (à chaque nuage)

par contre je n'ai pas compris le montage avec vanne thermostatique
Je ne trouve pas le Topic associé
merci de m'éclairer
pierre07

[thermitch]

Merci pour la validation Bernard 8)
Si personne n'y vois un loup, j'adopte

Toutes les points abordés ici m'intéressent et j'attends comme vous les réponses.

Cependant j'ai quand même à faire avancer concrètement mon schmilblick
Alors concernant les deux schémas présentés : lequel vous paraît plus pertinent ? ... ou mix ? ... avec quelles corrections ?

[YvesBr]

Bonsoir,
J'ai un système autovidange et un circuit direct sur radiateurs. Je prévois de modifier çà car le circuit s'encrasse avec de la boue. Je conclus qu'il faut garder deux circuit séparés entre l'autovidange et le chauffage pour éviter l'oxydation des radiateurs par l'eau qui échange en parmanence avec l'air libre.
ASF préconisait un produit à rajouter à l'eau, mais j'avoue ma très grande réticence à manipuler ce genre de produit, sans compter qu'il faut savoir aussi où le trouver.
Pour le ernier schéma, ce qui est montré me semble correct. Par contre il pourrait être complété par la position de l'évent et des radiateurs, si l'idée de ne faire qu'un seul circuit persiste.
Pour le système d'Yves Guern, il me semble me souvenir qu'il avait prévu une fermeture sur l'évent, de manière à empècher la vidange des capteurs. Cà permet aussi de s'affranchir du délai de remplissage du circuit. Il ne me semble pas qu'il y avait une question de thermosiphon là-dedans.
Enfin, sur le premier schéma qui est nécessiarement schématique, je trouve disproportionnée la réserve pour la vidange.
Yves

[patoche]

Salut tout le monde,
Termitch, quand tu lances quelque chose çà fait du bruit.... et devant cette rafale de réponse j'en reste assis!!!!
Ce qui m'oriente vers le drain back, c'est entre autre les soucis de surchauffe et de gel, et comme ces 2 situations sont "règlées" par l'arret de la pompe,donc vidange y compris en cas de coupure électrique,ou est le problème??? Pour ce qui est des capteurs plans vide au soleil, P Bricoleur disait un jour (sauf erreur)ils sont étudiés pour! Egalement, quelqu'un a proposé simplement de mettre une vanne sur l'event afin de conserver le circuit en charge si on ne veut pas autovidanger( système qu'Yves Guern a traiter de pas "con" du tout il me semble )et ce pour eviter le problème de réamorçagel'été( Jpier 2003 )
Ceci dit on est en train de monter très....Haut, y'a pas que les ballons et je peine à suivre quelques explications sur la dilatation et la séparation des molécules, c'est vrai que moi aussi, je suis comme Fraclo, je me lève tôt,peut être aussi que c'est l'Auvergne qui veut çà....
A+, Patoche,

[thermitch]

Je te rejoins sur deux points Patoche :
- c'est dense et il faut s'accrocher pour suivre mais c'est fou ce qu'on apprend
- la vanne "pas con" sur l'évent, je sens que je vais l'adopter

Par contre sur les capteurs vides au soleil, j'ai lu de grands débats ici même mais pas d'avis tranchés. Je viens de relire Yves Guern à ce sujet et comme lui, si j'ai un moyen de ne pas tenter le diable, je préfère prévenir que guérir.

Pour YvesBr, le dernier schéma c'est l'implantation ?
Alors j'ajoute ça (radiateur = MSD en rouge)

Effectivement pour la disproportion de la réserve, c'était plus dans l'esprit schématique de montrer le dispositif "chasse d'eau"
L'info sur les boues est scotchante
Est-ce que ça veut dire que tous ceux qui font du MSD envoient du glycol dans leurs murs ou bien qu'ils courent ce risque ?
Le risque est-il le même avec des canalisations PER ?
En tout cas, raison de plus pour vidanger le moins possible.

[patoche]

Resalut Thermitch,
Au sujet des boues, Yves Guern (encore lui) en a sorti 40 litres de sa cuve à eau morte dernierement, y'a un post à cette occasion. Je confirme tes dires quand au savoir que l'on découvre sur ce forum, avec des gens super sympa et prêt à transmettre.
A+, Patoche,

[thermitch]

Soit je n'ai rien compris, soit les boues d'Yves n'avaient rien à voir avec l'oxygénation de l'eau.
Mais bazar ... je ne retrouve pas ce post :evil:

[patoche]

C'est dans matériels annexes "Panneaux imcompatibles avec drain back"
A+, Patoche

[ramses]

bonsoir a tous,

halala... ces mecs qu'ont pas d'ordre ...
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=

Je vais fonctionner en Drainback et je suis d'accord sur le fait de laisser les panneaux "sous eau" en ete mais je persiste a ce qu'ils se vident quand j'ai plus d'alim reseaux.

Bien a vous tous

[thermitch]

Merci pour les guides ... je saturais un peu hier soir

Donc boues magnétiques le temps que l'eau meurt gentiment ... je vais voir du côté des désemboueurs magnétiques ce que ça peut donner.

[YvesBr]

[quote="thermitch"]
Pour YvesBr, le dernier schéma c'est l'implantation ?
Alors j'ajoute ça (radiateur = MSD en rouge)
[/quote]

L'autovidange avec ce schéma ne fonctionne pas. Le haut du MSD est au-dessus du niveau de la réserve, En fonctionnement, cette partie serait en dépression, ce qui ne convient pas.
Oui, les PSD de Clipsol sont alimentés en eau glycolée.

Yves

[thermitch]

Là tu me mets le coup mortel Yves
Physiquement, je pourrais mettre la réserve plus haut ... mais elle se trouverait au dessus du bas des panneaux.

Donc abandon du drainback, reste plus que la solution à 2000 litres d'antigel si je veux garder le principe de charge dans les murs puis stockage :?