Pompes variables

[remi.450]

Bonjour Valtrede,
Une pompe à vitesse fixe avec une vanne de réglage en sortie revient à "accélérer et freiner en m^me temps" (ce n'est pas de moi).
La pompe variable fait varier sa vitesse de rotation donc le débit qui en est proportionnel.
Donc si tu règles le débit avec une ppe variable, automatiquement tu vas gagner par rapport à une ppe fixe.
Mais si la pompe fixe (en théorie) est sur le point de fonctionnement et sur la courbe de pompe, il n'y a pas d'avantage dans la pompe variable pour régler le débit car le débit se calera tout seul sur la courbe de pompe.
L'avantage de la pompe variable est de la piloter en 0/10v pour passer d'un débit mini à 3 fois plus car les ppes variables vont de 1000 tr à 3000 tr en général.
Chez Grundfos ils ont aussi la fonction "nuit". Si la ppe détecte une baisse sensible de température, elle baisse sa vitesse.
Un fichier sur l'alpha 2 de Grundfos
Rémi

[remi.450]

elle s' adaperait" en gros à toutes les situations, plus de calculs, de réglages sur telles ou telles branches.....

Patoche, pas de chance, la ppe variable ne règlera pas l'équilibrage entre les branches d'un circuit ou de capteur en //. Là restera toujours la méthode d'équilibrage ou de la boucle de Tickelman.
Par contre il est vrai que la gamme des ppes variables couvrent avec moins de modèles l'ensemble des ppes actuelles fixes grace à leur vitesse de 1000 (voir moins) à 3000 tr/mn.
Je suis persuadé que les ppes variables d'ici quelques mois (ou années) vont équiper les modules hydrauliques solaire.
J'en profite pour savoir si une personne connait et a testé ce produit de chez Crouzet.
Rémi

[richardel]

Bonjour a tous, bonjour Eric,

Pour les Wilo, ca semble être sur.
Ils venaient de sortir quand j'ai eu l'installation mais d'après mon vendeur, les alpha-pro étaient cher mais le wilo était prohibitif. (c'était il y a 2 ans, faudrait vérifier maintenant).

Concernant l'auto-adaptation, je préfère ne pas me prononcer et laisser les ténors s'exprimer. Personnellement, je trouve que l'avantage de ce type de circulateur est leur consommation électrique (au vu du nombre d'heure de fonctionnement).
A mon avis, tu as raison sur la "non variation" des pertes de charges ce qui semble éliminer l'avantage de l'électronique (bien qu'il ne faut pas oublier la viscosité du glycol qui change avec le température et donc, les pertes de charge varient quand même un peu, a mon avis).
Quand a croire que l'électronique embarquée résolve tous les problèmes relatifs au débit en fonction du delta T ou autre, désolé Patoche, c'est pas concu pour ca. Dans l'avenir, peut-être.

Amitiés

[valtrede]

Pour Patoche
Euh non, je pense pas que le fait de mettre une pompe variable t'empêches de faire les calculs.

Pour Remi
Une pompe à vitesse fixe avec une vanne de réglage en sortie revient à "accélérer et freiner en m^me temps" (ce n'est pas de moi).
La pompe variable fait varier sa vitesse de rotation donc le débit qui en est proportionnel.
Donc si tu règles le débit avec une ppe variable, automatiquement tu vas gagner par rapport à une ppe fixe.
Mais si la pompe fixe (en théorie) est sur le point de fonctionnement et sur la courbe de pompe, il n'y a pas d'avantage dans la pompe variable pour régler le débit car le débit se calera tout seul sur la courbe de pompe.

Ok jusque la je suis. Ma question était plutôt: est ce que les réglages sont assez fins pour tomber pile poil sur le bon point de fonctionnement. Si il faut quand même mettre une vanne d'équilibrage ça sert à rien.

L'avantage de la pompe variable est de la piloter en 0/10v pour passer d'un débit mini à 3 fois plus car les ppes variables vont de 1000 tr à 3000 tr en général.

Je comprends bien l'intérêt mais je ne m'étais pas engagé dans cette voie pour ma question (pompe beaucoup plus cher, régulation à priori beaucoup plus complexe).

Chez Grundfos ils ont aussi la fonction "nuit". Si la ppe détecte une baisse sensible de température, elle baisse sa vitesse.

Est ce que ça peut être intéressant pour le circuit solaire, fonctionnement en low flow
"automatique"?

Re pour Patoche:L'étoile, pas de mérite c'est que je pose trop de questions.

Edit:(pas vu le message de Richardel)
On trouve des wilo à 150€

Personnellement, je trouve que l'avantage de ce type de circulateur est leur consommation électrique

C'est bien le sens de ma question: ne pas freiner pour rien après avoir accélérer comme le dit Remi.

Eric

[patoche]

Grand merci à vous deux,
Je délirais donc quelque peu , mais j' esperais que là on avait la solution ....miracle!!!! On attendra donc quelques.....anneés
A+, Patoche,

[thermitch]

L'équlibrage automatique des branches, c'est dans un autre post que j'en parle quand je demande des renseignemets sur les vannes autoflow et qu'on m'envoie bouler sur les prix
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=3617

[remi.450]

Ok jusque la je suis. Ma question était plutôt: est ce que les réglages sont assez fins pour tomber pile poil sur le bon point de fonctionnement. Si il faut quand même mettre une vanne d'équilibrage ça sert à rien.

Dans le domaine domestique et des p'tites ppes variables je ne sais pas.
Dans les gammes au dessus, le choix se fait tous les 0,1 mCe.
Prochaine fois que je croise le Commercial je lui pose la question.
Rémi

[patoche]

Salut Thermitch,
J' viens d' relire ton post, et c'est vrai que c' jour là "l'esprit" n'y était point

[richardel]

Re,

Edit:(pas vu le message de Richardel)
On trouve des wilo à 150€

Bien, ils se sont alignés (il y a deux ans, on parlait du double)

Chez Grundfos ils ont aussi la fonction "nuit". Si la ppe détecte une baisse sensible de température, elle baisse sa vitesse.

Je ne sais plus ou j'ai lu que le circulateur s'adaptait après une heure de diminution de température (pour l'alpha-pro) ce qui rend l'adaptation inutile pour le solaire. Peut-être l'alpha2 est-il plus souple (j'ai pas vérifié).

Je sais que l'alpha pro a un réglage pour le débit mais j'ignore sa précision et ses limites.

Amitiés

edition : la doc alpha-pro a été changée sur le site officiel. Je n'ai pas repéré d'infos sur ce délai d'une heure. info a prendre avec "des pincettes" donc.

[patrick07]

[quote="remi.450"]
...
J'en profite pour savoir si une personne connait et a testé ce produit de chez Crouzet.
Rémi[/quote]

Oui, moi !!!

Si tu veux je t'en envoie un gratos

C'est un membre du forum (Salut Jean-Luc ) qui m'en a refilé quelques-uns l'été dernier pour disséquage en règle (reverse-engineering koa !!!).

C'est encore un variateur à découpage de phase avec quelques astuces dont la déconnection du condensateur de déphasage.

Ceux que j'ai ne viennent pas de chez Crouzet mais la ressemblance est frappante... Ils ont en plus la possibilité de prérégler 3 vitesses.



PS: Y'en a marre des secrets industriels, des propriétés industrielles, alors Soyez Curieux, n'hésitez pas, ouvrez les capots de vos appareils, machines ou systèmes qu'ils soient mécaniques, électriques, électroniques, Hic, pardon !!! ... Essayez de comprendre comment ça marche et faites nous un petit compte-rendu mais Restez Prudents et attendez que la période de garantie soit écoulée.

[remi.450]

Merci Patrick de ta proposition sympa.
Je n'en ai pas l'utilité immédiate. Mais ce type de variateur est prévu pour de la ventilation et je voulais savoir si une utilisation était possible avec des petites pompes mono ou autres.
Et si la charge doit avoir un minimum (ex 150w comme dans la doc).
Rémi

[valtrede]

Bonjour à Tous

Chez Grundfos ils ont aussi la fonction "nuit". Si la ppe détecte une baisse sensible de température, elle baisse sa vitesse.

Je ne sais plus ou j'ai lu que le circulateur s'adaptait après une heure de diminution de température (pour l'alpha-pro) ce qui rend l'adaptation inutile pour le solaire. Peut-être l'alpha2 est-il plus souple (j'ai pas vérifié).

A priori c'est toujours pareil, j'ai trouvé ça sur la doc des magna, les alpha doivent être pareils

"Lorsque le régime de nuit automatique est activé, le circulateur change automatiquement entre fonctionnement normal et fonctionnement de nuit (régime sur courbe mini). Le changement entre fonctionnement normal et fonctionnement de nuit dépend de la température de départ mesurée à l’aide d’un capteur de température intégré.
Le changement automatique pour le régime de nuit est déclenché par une baisse de la température de départ. Le changement a lieu lorsque le capteur de température du circulateur enregistre une baisse de température de plus de 10 à 15°C.
Afin d’assurer à tout moment le rendement nécessaire du circulateur, une certaine temporisation - généralement de 30 minutes à 2 heures - est prévue
entre l’enregistrement de la baisse de température par le circulateur et le changement pour le régime de nuit.
Le changement pour le fonctionnement normal se fait sans temporisation lorsque la température a, à nouveau, augmenté d’environ 10°C."

Eric

[richardel]

Bonjour a tous,

Au moins, je suis sur de ne pas avoir eu la berlue
mais c'est dommage pour nos applications

merci, Eric

[valtrede]

[quote="valtrede"]est ce que les réglages sont assez fins pour tomber pile poil sur le bon point de fonctionnement. Si il faut quand même mettre une vanne d'équilibrage ça sert à rien.[/quote]

Bonjour,

Je réponds à ma propre question
J'ai mis une pompe variable sur le circuit solaire que je viens de remettre en route. Un laing ecocirc E4 auto, le réglage est continu (un simple bouton à tourner), on peut donc le régler exactement comme on veut et se passer de vanne d'équilibrage. Ca doit marcher aussi avec les wilo stratos et les laing ecocirc vario (moins cher) mais pas avec les grundfos alpha2 car le système de réglage ne convient pas. J'ai un modèle de chaque marque les 2 autres sont sur le circuit chauffage.

Eric

[ice 54]

Bonjour ,
Dans toute vos références vous avez une pompe qui marche en 230 v avec signale de commande extérieure 0/10v ?
J'en trouve plusieurs mais ils fonctionnent en modulation de vitesse 10/24v ???

patrick07 ton module carrier engage donc les allures pompes sur un signale 0/10 V du type 3 v un relais , 6 v le deuxième , 9 v le 3 éme .
Pas mal si il fonctionne comme ça.
Salutations