Recherche conseil pour support de capteurs.

[jplalaurie]

bonjour à tous,
Il s'agit d'installer 9 panneaux (3x3) sur un support de dimensions 4m x 6m.
J'ai imaginé un support(dessin joint) en forme de toit à double pente (65°)
composé de 4 fermes et de 4 pannes sur lesquelles viendront se placer les rails de fixation des panneaux.

Ma demande porte sur un choix de section de tubes:
- première approche:
- les fermes en tube de 80x40x3 avec la semelle en 60x30
- les pannes en tube de 60x30x2
- en deuxième approche (du prix) peut-être que les fermes pourraient passer en

60x30.
Est-ce trop ou pas assez?

Je compte placer des "raidisseurs" pour le maintient de l'équerrage.
les pannes seront soudées sur les fermes.
Pour les sommets j'envisage une liaison boulonnée sous forme d'une chappe

(deux fers plats soudés sur l'un des tubes viennent prendre l'autre tube).

L'ensemble sera bien sûr solidement ancré au sol.

Je suis dans une zone ventée près d'Aix en provence (43.34.42N-5.27.31E). Il faudrait pouvoir résister à des vents de 120km/h.
J'espère donc un calcul ou un retour d'expérience pour me conforter dans l'une de mes solutions ou toute autre suggestion qui pourrait faire "mieux et moins cher"

merci d'avance.
jean-paul.

ps: désolé je ne peux envoyer le fichier (jpg 29ko) je suis renvoyé sur une page "cannot found....." et celà dure depuis hier AM.

[MICHOKO]

bonjour,
y ' plein d'exemples de supports dans les retours d'expérience . C'est souvent de la simple cornière, ce que tu veux faire semble beaucoup plus costaud.....l'important, c'est l'ancrage au sol. Sans le schéma, difficile de donner un avis plus précis.
En support façade, j'ai utilisé de l'acier standard 40x40x2,5 en barre de 6 m ....
michoko

[jplalaurie]

merci.
J'ai vu des supports mais ils sont souvent moins importants en surface et sont protégés. Ici c'est en plein air mes calculs (en associant le support à une charpente) donnent une pression du vent de plus de 3 tonnes.
J'essai une nouvelle fois l'envoi du fichier.
helas c'est toujours pareil:
message cannot find "http://forum.apper-solaire.org/posting.php"
dns error sever cannot found

si quelqu'un peut m'aider aussi sur ce bug
normalement je suis dans les clous: fichier JPG de 29Ko
jean paul.

[remi.450]

Bonsoir,

Il s'agit d'installer un support pour 24m² de panneaux (3x3) sur un support de dimensions 4m x 6m.

Le support supporte le support qui lui même supporte le support.
Bon je crois qu'une explication s'impose.
Rémi

[jplalaurie]

Bonsoir,

Il s'agit d'installer un support pour 24m² de panneaux (3x3) sur un support de dimensions 4m x 6m.

Le support supporte le support qui lui même supporte le support.
Bon je crois qu'une explication s'impose.
Rémi

Désolé! et si en plus je dis que j'ai relu! j'ai dû prendre trop de soleil.
Quand le schéma sera sur le site ça ira certainement mieux (je pense que termich s'en occupe).
En attendant j'avais pris un exemple de charpente simple à 2 pentes:
une ferme a la forme d'un triangle comme le pignon de la maison. Les 2 côtés qui reçoivent les tuiles sont des poutres (arbalétriers) dans le sens de la pente.
Ces poutres supportent des éléments plus légers les pannes parallèles au faîte du toit. Sur ces pannes on place des chevrons. Ici ce sont des rails profilés en alu (dans le sens de la pente): ils sont donc "supportés" par les pannes. Enfin les capteurs seront fixés sur les rails. les rails ne participent pas à la solidité de l'ensemble.
en résumé: la ferme supporte la panne qui supporte le rail qui supporte le capteur.
ma structure portante à la forme d'un portique de balançoire de 4m de hauteur et 6m de longueur.
cdt.

[thermitch]

Bon, le fichier est arrivé par mail et moi arrivé de rendez-vous.
Y'a plus qu'a essayer

[thermitch]

Et donc, tout ça est posé au sol ?
Ça me paraît pas mal ... un peu surdimensionné en section peut être mais si le budget le permet ...
Si posé au sol, bien voir les ancrages ou le lest
Enfin, tout ce qu'a déjà dit Michoko

[ROCHA 84]

Bonjour,

Concernant la poussée engendrée par une vitesse de vent retenue de 120 km/h le chiffre de 3 tonnes ne me parait pas incongru surtout si l'on applique le coef. de sécurité. Comme Thermitch le précise, il ne faudra pas lésiner sur le lest car la base ne fait que 3.38 m le chevillage des platines au sol devra aussi retenir toute ton attention.

L'ensemble sera-t-il aussi exposé aux vents de sud/sud-est ? Attention les rafales venant de cette direction sont souvent beaucoup plus dévastatrices que le mistral.

Dernier point : je ne vois pas sur le dessin, de contreventements aux extémités des supports, à mon avis sachant comment les capteurs sont fixés (on aura les mêmes) ils ne pourront à eux mêmes assurer une rigidité suffisante de l'ensemble.

[jplalaurie]

bonjour rocha84,
et oui, j'ai aussi du vent de sud-est qui est souvent plus violent que le mistral que je reçois atténué.
les contreventements sont prévus aux extrémités de la base de la ferme 2 et 3 au sommet de la 1 et 4. De même entre pannes.
J'envisage de fermer complètement les 3 faces restantes mais la solution n'est pas encore retenue, ni l'affectation: mini serre, abri pour matériel, ou autre. Fermer sera de toute manière bénéfique à l'isolement des capteurs.
petite complication les tubes ou autres profilés sont livrés en 6m alors que les 3 panneaux font déjà 6.60 plus le passage des canalisations. Je pensais laisser les panneaux déborder un peu mais sans doute ce sera mieux pour la suite de rallonger par soudure.
Tu as me semble-t-il une disposition similaire avec 6 panneaux. As-tu déjà installé ta structure?
jean-paul

[gegef6fsk]

bonsoir,

jean paul....pas trop gros pour fixations au sol....

à 60° ou 65° le poids est dessous pratiquement

je conseille un support dans un plot de béton + cailloux dans un trou de 40*40

mais c'est déjà beaucoup
il y a une formule mathématique qui traine par là pour le calcul du poids qu'il faut pour tenir les panneaux par rapport à la prise au vent et à la vitesse!

....l'important c'est de mettre un pied entre chaque panneau...par contre le "raidissement" de l'ensemble,ce sont les panneaux qui le font.

j'ai utilisé de cornière de 35mm en barre de 6 m....
il y a peu de temps j'ai remis des photos de jack87 qui était venu chez moi avant de ce lancer...il en a tiré profit et à fait mieux.
sinon dans mon cr ou galerie perso.
jack87 a soudé la cornière du bas de façon à ce que la tranche rentre dans la feuillure.ce que je n'ai pas fait.
par contre l' alu goudronné....supper .c'est pour éviter d'arracher la peinture ,ça glisse mieux et pas besoin de redémonter dans 10 ans pour aller chasser les points de rouille.
c'est tout bon courage
gérard

[Malognes]

Bonjour,

Pour tes fermes, tu peux employer des tubes 60x40x3.
Mais je mettrais un jambe de force à ta ferme entre le pied arrière et la mi-pente avant. La solidité d'une ferme est dans ses triangles. Regarde la conception des chassis pour capteurs sous-vides.

A+

[remi.450]

[quote="Malognes"]Bonjour,
Mais je mettrais un jambe de force à ta ferme entre le pied arrière et la mi-pente avant. La solidité d'une ferme est dans ses triangles. Regarde la conception des chassis pour capteurs sous-vides.
A+[/quote]
La base d'une construction solide est le triangle. En effet seul le triangle est indéformable en comparaison d'un carré, d'un rectangle, losange, trapèze, etc...(exemple la croix de St André)
Rémi

[gallo.jean_paul]

Bonjour ,
Il y a aussi ça.....

[gallo.jean_paul]

pour finir....

[gegef6fsk]

bonsoir


voici la et les formules sous excel:

arretez de vouloir faire solide ....à outrance ....un triangle est indéformable
si vous utilisez des tubes carres qui va aller les peindre à l'intérieur

cornière et cornière....même si c'est plus chiant à souder.

à 60% de pente, le poids est en bas

par contre selon votre système de fixation en bas.
le mieux c'est dans la feuillure..en haut également ...(ce qui implique boulonnage ) en laissant du jeux pour que ça puisse avec la dilatation se déplacer latéralement.
pensez y...!