mon instal = 20m² de panneaux faits maison cuve drainback 1650litres, gros circu grundfos 32/80 besoin =production ecs instantane + chauffage piscine ou maison.
ma question
y a t il une regle ou est ce comme chacun veut?
en reglant mon thermostat differenciel avec un enclenchement quand les panneaux sont 6° plus chauds que ma cuve, ca supporte mieux les petits passages nuageux, mais la cuve monte doucement en t°.
par contre j ai fais un essai avec enclenchement quand les panneaux sont 10° plus chauds que la cuve, la le rendement est nettement meilleur, mais au moindre petit nuage, la T° des panneaux chute plus vite et souvent coupe la circulation..
donc ca chauffe plus dur,mais moins longtemps..
quel est est le meilleur delta pour la circulation cuve panneaux.
message a thermitch : ca a bien avance, les beaux jours j arrive a envoyer 80000 calories vers la piscine sans descendre sous le seuil necessaire a l ecs instantane. tu m apelles si tu veux revenir voir.
@+
delta panneau/cuve
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
bonjour
bah c'est bizarre, en général quand on régule à basse température, le rendement est meilleur qu'en haute température. En effet il y a moins de perte de chaleur en basse température qu'en haute.
Mon instal est réglée pour que le déclenchement de la circulation se fasse avec un delta de 6°C. Avec 7,2m² de capteurs, mon ballon ecs de 300l met environ 3h pour passer de 30° à 57° avec du plein soleil. Si cela peut te donner une idée de l'élévation de t°C en fonction du temps avec ce réglage.
Salutations
bah c'est bizarre, en général quand on régule à basse température, le rendement est meilleur qu'en haute température. En effet il y a moins de perte de chaleur en basse température qu'en haute.
Mon instal est réglée pour que le déclenchement de la circulation se fasse avec un delta de 6°C. Avec 7,2m² de capteurs, mon ballon ecs de 300l met environ 3h pour passer de 30° à 57° avec du plein soleil. Si cela peut te donner une idée de l'élévation de t°C en fonction du temps avec ce réglage.
Salutations
Modifié en dernier par gili le sam. août 13, 2011 13:31 pm, modifié 2 fois.
-
thermitch
- Maitre Solaire
- Messages : 4065
- Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
- Localisation : Marcillé-Robert (35)
- Contact :
Je ne comprends pas ton raisonnement Basse t° / Haute t° Gilli 
Ici il est question de "petit ou grand" DT entre cuve et ballon ... peu importe à quelle t° ça se passe.
La question est toujours la même : récupérer plus de moins ou moins de plus.
Le problème avec ce genre de relevé c'est de savoir si on est dans les mêmes conditions :
- météo
- t° de départ de la cuve
Exemple :
- tu as fais tes essais en DT 6° en partant d'une cuve à 40°
- les capteurs doivent donc être à 46° pour démarrer
- tu poursuis tes essais pendant 2 heures et la cuve est montée à 45°
- maintenant tu passes aux essais à 10°
- ben maintenant les panneaux doivent monter à 45+10=55°
=> pour bien comparer, à météo égale, il aurait fallut redescendre la cuve à 40° pour voir en combien de temps tu serais monté à 45° (plus ou moins de deux heures)
Tu l'a constaté toi-même, un petit DT permet de récupérer des calories qui t'auraient échappées lors de passage nuageux.
On serait tenté de dire : baissons encore le DT. Attention à une chose : les pertes en lignes.
Si le DT est vraiment trop petit, il se peut qu'une fois arrivée au ballon l'eau sois tout juste assez chaude.
En poussant le vice, on pourrait même imaginer qu'on repique des calories dans le ballon avant de sortir. ... le temps que la sonde ballon réagisse ... on entretiendrait même la t° des capteurs
Encore un détail et pas des moindres.
Tu raisonnes en montée de T° dans la cuve mais qu'est-ce qui est intéressant : beaucoup d'eau moins chaude ou moins d'eau plus chaude
(tiens, je reviens au début
)
Sans oublier comme dit récemment dans un autre post, que si l'eau n'est pas exploitable on ne voit pas bien à quoi ça sert.
Pour finir sur une note plus concrète, un DT de 6° se voit assez couramment par chez nous.
Ici il est question de "petit ou grand" DT entre cuve et ballon ... peu importe à quelle t° ça se passe.
La question est toujours la même : récupérer plus de moins ou moins de plus.
Le problème avec ce genre de relevé c'est de savoir si on est dans les mêmes conditions :
- météo
- t° de départ de la cuve
Exemple :
- tu as fais tes essais en DT 6° en partant d'une cuve à 40°
- les capteurs doivent donc être à 46° pour démarrer
- tu poursuis tes essais pendant 2 heures et la cuve est montée à 45°
- maintenant tu passes aux essais à 10°
- ben maintenant les panneaux doivent monter à 45+10=55°
=> pour bien comparer, à météo égale, il aurait fallut redescendre la cuve à 40° pour voir en combien de temps tu serais monté à 45° (plus ou moins de deux heures)
Tu l'a constaté toi-même, un petit DT permet de récupérer des calories qui t'auraient échappées lors de passage nuageux.
On serait tenté de dire : baissons encore le DT. Attention à une chose : les pertes en lignes.
Si le DT est vraiment trop petit, il se peut qu'une fois arrivée au ballon l'eau sois tout juste assez chaude.
En poussant le vice, on pourrait même imaginer qu'on repique des calories dans le ballon avant de sortir. ... le temps que la sonde ballon réagisse ... on entretiendrait même la t° des capteurs
Encore un détail et pas des moindres.
Tu raisonnes en montée de T° dans la cuve mais qu'est-ce qui est intéressant : beaucoup d'eau moins chaude ou moins d'eau plus chaude
(tiens, je reviens au début
)Sans oublier comme dit récemment dans un autre post, que si l'eau n'est pas exploitable on ne voit pas bien à quoi ça sert.
Pour finir sur une note plus concrète, un DT de 6° se voit assez couramment par chez nous.
-
Balajol
- Modérateur
- Messages : 2474
- Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
- Localisation : Saint-OMER 62
Bonsoir, J'ai moi même du augmenter le Dt Capteur -cuve à 13° actuellement (Arret à 8°). Si il y avait un puisage en fin d'après midi le volume d'air derrière mes capteurs etait encore suffisamment chaud et l'installation redemarrait. J' ai constaté un soir une T° apres echangeur suppérieure à celle d'entrée (capteur), donc chauffage des capteurs par le ballon (le DT était de 7° en réglage d'usine) Je pense que cela est du au fait que mon ballon est autoconstruit avec un échangeur qui démarre aux deux tiers haut du ballon et un volume d'air important sous la toiture avec une forte inertie.
Pour GILLI: 7 m2 pour 300 litres ecs ???. pas de surchauffe en été ? (les autres années bien sur
)
Je suis moi même dans le 62 avec une installation autoconstruite sous toiture polycarbonate et me suis pour l'instant arrete à 4 m2, en ce moment journée nuageuse haut ballon à 40-45° sur environ 150 L bas ballon env 30 à 35°. Journée ensoleillée: 55° MAXI à ce jour (débit 200 litre heure). Je suis en phase de test et en cours d 'isolation des circuits.
Bon soleil à tous
Cordialement
Bertrand
Pour GILLI: 7 m2 pour 300 litres ecs ???. pas de surchauffe en été ? (les autres années bien sur
)Je suis moi même dans le 62 avec une installation autoconstruite sous toiture polycarbonate et me suis pour l'instant arrete à 4 m2, en ce moment journée nuageuse haut ballon à 40-45° sur environ 150 L bas ballon env 30 à 35°. Journée ensoleillée: 55° MAXI à ce jour (débit 200 litre heure). Je suis en phase de test et en cours d 'isolation des circuits.
Bon soleil à tous
Cordialement
Bertrand
Modifié en dernier par Balajol le lun. août 15, 2011 23:43 pm, modifié 2 fois.
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
re bonjour 
Ici il est question de "petit ou grand" DT entre cuve et ballon ... peu importe à quelle t° ça se passe.
oui quand je dis régul à basse température, c'est que je souhaite déclencher la circulation à la température la plus proche possible du ballon à réchauffer; c'est à dire à un delta T petit. Et en effet peu importe à quelle t°c çà circule.
il faut juste pas que ce Dt soit trop bas bien sur.
En fait, une régul bien faite est un compromis qui intègre tous les paramètres d'une installation, ce qui n'est pas simple à faire à son démarrage. Et comme chaque installation est différente, chacun sura ses propres paramètres.
Comme Balajol j'avais constaté qu'un dt grand entraînait des cycles de marche et d'arret de circulation, car le panneau se refroidit plus vite.
Et sinon non, en cas de surchauffe la gestion est faite ainsi: En cas de détection de surchauffe (enfin temp panneau sup à 85°), la régul mémorise et décharge le ballon de décharge la nuit dans le panneau, pour qu'il soit froid pour le jour suivant (évidemment la régul peut pas prévoir le temps qu'il va faire le lendemain, mais c'est pour jouer sur la sécurité hein!)
pour themich, oui , il est difficile de reproduire les conditions identiques d'ensoleillement pour pouvoir comparer des mesures. Les données que j'ai fournies étaient juste indicatives.
Bon comme il pleut encore aujourdhui...
Salutations
Ici il est question de "petit ou grand" DT entre cuve et ballon ... peu importe à quelle t° ça se passe.
oui quand je dis régul à basse température, c'est que je souhaite déclencher la circulation à la température la plus proche possible du ballon à réchauffer; c'est à dire à un delta T petit. Et en effet peu importe à quelle t°c çà circule.
il faut juste pas que ce Dt soit trop bas bien sur.
En fait, une régul bien faite est un compromis qui intègre tous les paramètres d'une installation, ce qui n'est pas simple à faire à son démarrage. Et comme chaque installation est différente, chacun sura ses propres paramètres.
Comme Balajol j'avais constaté qu'un dt grand entraînait des cycles de marche et d'arret de circulation, car le panneau se refroidit plus vite.
Et sinon non, en cas de surchauffe la gestion est faite ainsi: En cas de détection de surchauffe (enfin temp panneau sup à 85°), la régul mémorise et décharge le ballon de décharge la nuit dans le panneau, pour qu'il soit froid pour le jour suivant (évidemment la régul peut pas prévoir le temps qu'il va faire le lendemain, mais c'est pour jouer sur la sécurité hein!)
pour themich, oui , il est difficile de reproduire les conditions identiques d'ensoleillement pour pouvoir comparer des mesures. Les données que j'ai fournies étaient juste indicatives.
Bon comme il pleut encore aujourdhui...
Salutations
Modifié en dernier par gili le dim. août 14, 2011 13:43 pm, modifié 1 fois.
-
ice 54
- Maitre Solaire
- Messages : 1856
- Enregistré le : ven. avr. 11, 2008 10:59 am
- Localisation : dombasle 54
Bonjour,
Je commende assez souvent des échnageurs a plaque et il y a se que l'on appel le pincement .
En gros même un bon échangeur (a plaque ou tubulaire) a besoin d'un delta /débit minimum pour fonctionne correctement.
Si je force l’exemple mise en marche avec 2 de delta ballon 55 panneaux 57 il est fort a parier que l'eau revienne à 56.5 et que le ballon ne monte pas en température .
Situation invérse (constaté sur mon installation delta de 30 ) hé oui le débit des 6 /2510 sur le ballon 300 l avec 700 l /h . Le probléme a été que la température de l'eau qui touchait l'échangeur étant beaucoup trop élevée donc montait directement en haut du ballon (mega stratification) pour dire haut du ballon 90 °c bas 35 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (je ne blague pas ).
J'ai même pensé avoir détruit le céramique du ballon .
Bilan il faut un délta correct sans pour autant prendre un extrême. ok je n'ai pas de valeur , perso je tourne a 10 je pense que cela me permet d'avoir un delta suffisant pour chauffer l'eau sans trop diminuer le rendement due a l’augmentation de la température moyenne des panneaux.
Je commende assez souvent des échnageurs a plaque et il y a se que l'on appel le pincement .
En gros même un bon échangeur (a plaque ou tubulaire) a besoin d'un delta /débit minimum pour fonctionne correctement.
Si je force l’exemple mise en marche avec 2 de delta ballon 55 panneaux 57 il est fort a parier que l'eau revienne à 56.5 et que le ballon ne monte pas en température .
Situation invérse (constaté sur mon installation delta de 30 ) hé oui le débit des 6 /2510 sur le ballon 300 l avec 700 l /h . Le probléme a été que la température de l'eau qui touchait l'échangeur étant beaucoup trop élevée donc montait directement en haut du ballon (mega stratification) pour dire haut du ballon 90 °c bas 35 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (je ne blague pas ).
J'ai même pensé avoir détruit le céramique du ballon .
Bilan il faut un délta correct sans pour autant prendre un extrême. ok je n'ai pas de valeur , perso je tourne a 10 je pense que cela me permet d'avoir un delta suffisant pour chauffer l'eau sans trop diminuer le rendement due a l’augmentation de la température moyenne des panneaux.
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
.
-
pf26
- Etudiant Solaire
- Messages : 222
- Enregistré le : mer. juin 02, 2010 11:45 am
- Localisation : Aurel (26)
- Contact :
Bonsoir,
Le delta T à régler dépend aussi fortement d'un autre paramètre qui est le débit dans les panneaux.
Avec un faible débit, l'écart de température entrée/sortie des panneaux est plus élevé - on peut alors augmenter un peu la consigne de delta T sur la régulation sans risquer les marche-arrêts trop fréquents (gili).
(Le faible débit (low-flow) a surtout des avantages lorsque l'on espère couvrir une grande partie des besoins et que le ballon permet une stratification correcte.)
La qualité de la mesure de température panneaux a également une influence..
Pierre.
Le delta T à régler dépend aussi fortement d'un autre paramètre qui est le débit dans les panneaux.
Avec un faible débit, l'écart de température entrée/sortie des panneaux est plus élevé - on peut alors augmenter un peu la consigne de delta T sur la régulation sans risquer les marche-arrêts trop fréquents (gili).
(Le faible débit (low-flow) a surtout des avantages lorsque l'on espère couvrir une grande partie des besoins et que le ballon permet une stratification correcte.)
La qualité de la mesure de température panneaux a également une influence..
Pierre.
Modifié en dernier par pf26 le mer. sept. 28, 2011 19:45 pm, modifié 2 fois.