Diamètre, nature et emplacement du serpentin échangeur

[gegef6fsk]

oui bonsoir,

d'autres photos ,tres interessant et les fournisseurs ,


merci gérard

[francois62]

Rebonjour
Merci à vous tous de vos réponses, cet après midi je suis allé dans un magasin de bricolage et j'ai compris la solution de Malognes, je vais faire pareille (judicieux). Pour GEGE le chauffe possède effectivement 2 trappes (Chauffe eau Atlantic acheter sur Ebay 20€). Il va devenir après mes modifications un ballon horizontal avec serpentin en cuivre. Je vous tiendrai au courant.
A bientôt

[collavini daniel]

bonjour. pour ce qui et des soudures sur la cuve emailer meme apres les soudures l email ne s et pas baucoup abimer ,je vai reffere l email avec un produit de cher casto tres efficase que j ai deja utiliser il y a plus de 5an et pas de probleme. voila le lien pour se produit.a+ http://www.castorama.fr/boutique/sku/sk ... tid=111942

[lucj]

une mannière élégante d'augmenter la surface d'échange avec le bain sans perturber la perte de charge du serpentin ne pourrait-elle pas se réaliser en augmentant la surface en contact avec le bain:
enrouler et souder à l'etain, le conducteur cuivre d'un fil électrique semi rigide autour du tube de serpentin: il faut que j'éssaie!!!!

[gegef6fsk]

bonsoir,

moi je vais souder a l'etaim du feuillard de cuivre sur la longueur du serpentins avec une petite largeur de 3 ou 4 cm...
mon feuillard est un fond de tiroir que l'on ma donné mais je pense acheter de la feuille de cuivre en 5/10 ça fait 2m *1m pour augmenter la surface ....ne pas oublier de multiplier par deux dans ce cas là.recto-verso
pas comme le tuyau .

je n'en suis pas encore là...
bonnes bidouilles a tous et bons echanges d'idées ...
merci a plus gérard

[jeha]

Bonjour à tous.

A propos des serpentins échangeurs des ballons ...

[quote="andrebayle"]Bonsoir Malognes & Bernard

Je suis parti sur une base de 30m de long pour avoir une surface acceptable de l' échangeur.

En 8/10, ça fait 0,94 m²
En 10/12, ça fait 1,13m²
En 12/14, ça fait 1,31m²
En 14/16, ça fait 1,50m²

Donc en 8/10, il va falloir 48 m pour avoir la même surface qu' en 14/16.

Je trouve que ça fait long pour un serpentin.

[/quote]

J'ai trouvé le stand d'un installateur solaire sur un "marché du dimanche matin" , et le ballon de démonstration ouvert montrait des serpentins de très fort diamètre, je n'ai pas mesuré mais surement près de 30 mm, dans tous les cas pas moins de 20 mm. C'est peut être propre à ce modèle et surement pas une règle mais ça confirme un peu ce que dit André un peu plus haut


[referp=1135;quote="andrebayle"]

Dans tout ce que j' ai pu voir sur le net, je n' ai pas l' impression que les serpentins dans les ballons industriels soient en petite section, ou alors j' en ai loupé et pourtant, j' en "mange" des pages !!!!!!!!!!!

Pourquoi en cuivre ? - Parce que ça reste le matériau abordable en prix qui a la meilleure conductivité thermique et une trés bonne tenue dans le temps

A bientôt[/quote]

Je Pense également comme André à propos du cuivre pour la réalisation des serpentins, c'est certainement le plus facile à mettre en oeuvre et il présente toustes les qualités. Cependant j'ai lu aussi que certains fabricants proposaient des systèmes à eaux mortes équipés d'échangeurs en matériaux syntétiques (Rotex je crois).

Plus le diamètre de l'échangeur est important, plus sa réalisation sera difficile, quel est le plus gros diamètre que vous avez mis en forme sans trop de difficultés, et quelle méthode présente le meilleur compromis Diamètre/longueur/surface/prix/efficacité/et ce que j'ai oublié ... ?

Merci

[andrebayle]

Bonjour Jeha

Je suis resté à ce que j' avais dit , c' est à dire, serpentins cuivre en 14/16 et 30m de long, ça fait 1m² 1/2 d' échangeur dans une cuve de 600L

Ce diamètre m' a semblé raisonnable si l' on veut créer le minimum de pertes de charges, et garder un bon transfert de calories.

En cuivre parce que c' est un matériau malléable, non ferreux, ayant une des meilleurs conductivités thermiques, et ayant fait ses preuves depuis des siècles.

Le 14/16 se travaille relativement facilement.

Son prix ?? . Le PER n' est pas cher... mais c' est du plastique.

Il existe aussi des serpentins en inox, mais je ne sais pas ou les trouver

[p_bricoleur]

Bonjour,

Les fabriquants utilisent du gros diamètre (généralement du 22) pour limiter les pertes de charge.
Leurs moyens de travail sont puissants (chauffage au four, cintrage hydraulique, etc) donc le gros diamètre ne leur pose pas de problèmes

Chez Rotex, historiquement le serpentin ECS était en Inox, "bosselé" pour augmenter la surface d'échange et les turbulences dans le serpentin (contrairement aux conduites d'acheminement ou le régime laminaire réduit les pertes de charge, il vaut mieux être en régime turbulent dans un serpentin, ça améliore les échanges).

Comme l'Inox coute cher, il ont décliné une version "low cost" (façon de parler vu le prix) avec du PER.
Mais le serpentin est plus fin et sa longueur beaucoup plus grande car la conductivité du PER n'a rien à voir avec celle d'un métal.

Cordialement

[jeha]

Merci André
Je partage complètement ton avis à propos des qualités du cuivre et sa facilité de mise en oeuvre, je m'interroge seulement sur les raisons qui poussent les industriels à utiliser de si gros diamètes ? Est ce le facilité, le prix, l'efficacité ? Ce n'est surement pas par hazard !
Je crois avoir lu quelque part que tu avais réalisé ton ballon en inox, mais je n'arrive plus à retrouver ou. J'ai vu la photo sur ton site mais je ne peux pas reconnaitre le matériau utiliseé, peux tu me donner confirmation s'il te plait.

Merci P_bricoleur
Je suis aussi d'accord avec les arguments que tu avances, mais pourquoi proposer alors des systèmes avec des échangeurs PER de si petit diamètre qui doivent avoir d'énormes pertes de charge, l'efficacité doit émormément baisser dans ce cas.

Bon, je m'apperçois que depuis que j'écris sur le forum, je me suis "permis" sans le vouloir vraiment, d'utiliser la 2ème personne du singulier assez naturellement, j'espère que vous ne m'en voudrez pas.


Merci beaucoup

[p_bricoleur]

Bonjour Jeha,

Il n'y a pas de problèmes d'efficacité par perte de charge avec le système Rotex car c'est de l'ECS qui circule, donc poussée par la pression du réseau.
Au pire, on perd un peu de pression au robinet , mais c'est aussi bien, on en a généralement trop.

Dans le cas plus général où on veut réduire le diamètre d'un échangeur pour augmenter la surface, on pallie aux pertes de charge en parallèlisant plusieurs serpentins.

Certains l'ont fait ici : le débit du retour chauffage passe dans du cuivre de 22x1, mais faire un serpentin est hors de portée d'un auto-constructeur normalement outillé.
Donc on fait le serpentin en cuivre 16x1 qui est nettement plus simple à cintrer que du 22x1 et on en met deux en parallèle (il en faut 3 en 14x1).

Cordialement

[andrebayle]

Bonjour Jeha

Tout ça est dit dans ma galerie photos, il faut simplement laisser le curseur sur la photo une seconde pour que le " post it " apparaisse

Effectivement ma cuve est en inox 304 en 3mm d' épais, sans aucune soudure à l' intérieur, de cette façon, tout est démontable en 1 heure, et il en faut 1 autre pour sortir la cuve de son placard, démontable lui aussi. Mais j' espère bien qu' elle est dedans pour 50 ans

Le couvercle supérieur est démontable ( boulonné sur bride et étanche ) , et si j' ai besoin d' y faire des modifs, ça me facilitera la tâche.

A bientôt

[jeha]

Merci P_bricoleur
Les précisions que tu viens de détailler sont en effet une bonne explication, tout n'est pas aussi évident pour moi !
J'ai encore une petite question (surement pas la dernière), quand tu parles de 22X1 ou 14X1, s'agit il des Diam. extérieurs ou intérieurs des tubes ? Je suppose que c'est l'intérieur, on voit souvent 10x12 ou 14x16 et c'est sans équivoque.

Merci André
Je savais bien que je l'avais lu, mais je ne me souvenais plus ou (je n'avais pas pensé à la galerie photo). J'ai remarqué que les électrovannes et le circulateur (en photo sur ton site) sont équipés de dissipateurs thermiques, quelle en est la raison ? as tu eu des problèmes particuliers ?

bonne fin de journée

[andrebayle]

Les dissipateurs thermiques, ils étaient dans une caisse " daifoikeu " comme dit Yves Guern.

Ils sont aussi bien sur les appareils pour dissiper un peu de chaleur, surtout l' été dernier ou mon install atteignait souvent 95° .

Ca devrait monter moins haut que ça l' été qui vient, puisque j' ai maintenant plus de stockage pour absorber ttes ces calories et que je vais occulter les 3 capteurs à 50%.

[p_bricoleur]

Bonjour,

Un tuyau de cuivre courant "diamètre 14", "14x12", "14x1" c'est la même chose.

Simplement, avant on écrivait 14x12 ou 14/12, ou 12x14 ou 12/14 mais la norme européenne EN 1057 (instantiée à l'AFNOR) a décidé que maintenant ce serait 14x1.
14 est le diamètre extérieur
1 est l'épaisseur

C'est ce qui ce qui est gravé sur les tuyaux.

Cordialement

[kroutchef]

En recoupant plusieur formules de calculs de puissance rendement et debit massique d'un serpentin, j'arrive à une simplification assez surprenante, le calcul du debit massique minimal pour lequel , avec un coef c initial donné 700 par ex pour minimaliser, transfere toutes les calorie en delta entre le stock et le fluide qui circule...
Dm(kg/sec)=700/1000*pi()*L*diam/4,185 soit 0,5255xLxdiam en fait la simplification des formules fait disparaitre le delta T , j'ai vérifié avec plusieurs exemples et contre-exemples cela marche toujours !
>> reste à le vérifier dans la pratique ...cela donne par ex pour 25ml:
- 16x1 756l/h a ne pas depasser sinon on remonte des calories!
- 22x1 1040l/h...
Cela confirme le choix industriel de prendre de gros diam afin d'avoir une limite haute assez confortable...