Bonjour,
Toujours dans l'étude d'une installation ECS+chauffage au Nord
de la France pour ECS 4 personnes et chauffage de 8O m² (actuellement chauffage mazout/radiateurs standards) - Orientation plein sud - Angle 60°, on envisageait 4 capteurs (10m²) avec un ballon de 750 l + ballon
existant ECS 200l. Consommation annuelle mazout: 2000l
1. Dimensionnement
____________________
Certains articles nous disent qu'on couvrirait à peine 15% donc 300l mazout d'economie par an. Il vaudrait mieux 6 capteurs (15m²) et 1000l.
Quel est votre avis sur le dimensionnement adequat ?
2. Rendement
______________
Dans le ficher joint, on peut voir que le rendement des capteurs est très
variable et fonction de leur prix.
Vaut-il mieux moins de capteurs haut rendement ou plus de capteurs moyen rendement ?
Quelqu'un a-t-il une experience de Wagner?
Et Solarfocus a un systeme parabolique qui me semblait interessant mais
ils ne m'ont pas repondu. Quelqu'un a-t-il une experience sur ces capteurs?
3. Type
_______
Certains constructeurs proposent des capteurs dont le serpentin de cuivre
est en forme de harpe (5 tubes descendant et 5 tubes montant) (ex: Wagner, Velux) et ils les relient en série et par le haut (impossible a purger).
Hors, sur ce forum, je vois qu'on relie les capteurs en parallele car le rendement des capteurs est meilleur a basse temperature.
De plus pour le drain-back, pas moyen d'utiliser les harpes sauf en
horizontal?
Avez-vous une argumentation sur le type de serpentin dans le capteur
(une pièce, tube en parallele ou demi-harpes) et donc le type de capteur?
Je pensais qu'il valait mieux les relier en série pour, en hiver, augmenter
sensiblement la temperature en passant de l'un a l'autre.
Les mettre en parallele implique qu'on suppose qu'un seul capteur chauffe
suffisamment l'eau en hiver ? Pouvez-vous expliquer ou donner un lien URL?
Merci d'avance
Sunpioner
[projet] 08 - Rendement capteur plan + Type +Dimensionnement
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
[projet] 08 - Rendement capteur plan + Type +Dimensionnement
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- Rendement capteur
- Rendement_Capteur.jpg (323.85 Kio) Vu 1277 fois
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r45v
- Expert Solaire
- Messages : 701
- Enregistré le : ven. avr. 07, 2006 22:17 pm
- Localisation : Orléans (45)
Rebonjour,
Tu trouveras des présentations d'autoinstallation sur ce forum et aussi sur chaleur terre une 30aine: dont une en Wagner.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewf ... d742b1ae2d
Pour le choix des capteurs ce qui me parrait important c'est d'avoir des capteurs performants par température faible et ensoleillement faible ce qui est le cas dans nos régions moins favorable que le sud et peu importe le rendement en plein ensoleillement. Il semblerait avec reserves que les capteurs tubulaires sont plus performant dans les conditions intérescentes pour nous.
Mais là encore beaucoup de retard en France / Allemangne ou la Belgique.
Chez Viessmann par exemple les fameux capteurs Vitosol 300 ne sont pas encore commercialisé en France. on a droit qu'aux capteurs plan Vitosol 100 invendable en Allemagne et au Vitocal 200 en rupture chez Viessmann France :evil:
On a déjà un retard important en France sur les coûts du matériel et en plus le matériel performant est introuvable. C'est la double peine.
Tu trouveras des présentations d'autoinstallation sur ce forum et aussi sur chaleur terre une 30aine: dont une en Wagner.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewf ... d742b1ae2d
Pour le choix des capteurs ce qui me parrait important c'est d'avoir des capteurs performants par température faible et ensoleillement faible ce qui est le cas dans nos régions moins favorable que le sud et peu importe le rendement en plein ensoleillement. Il semblerait avec reserves que les capteurs tubulaires sont plus performant dans les conditions intérescentes pour nous.
Mais là encore beaucoup de retard en France / Allemangne ou la Belgique.
Chez Viessmann par exemple les fameux capteurs Vitosol 300 ne sont pas encore commercialisé en France. on a droit qu'aux capteurs plan Vitosol 100 invendable en Allemagne et au Vitocal 200 en rupture chez Viessmann France :evil:
On a déjà un retard important en France sur les coûts du matériel et en plus le matériel performant est introuvable. C'est la double peine.
Cordialement RV45 
-
Gérald
- Stagiaire Solaire
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- Enregistré le : sam. déc. 16, 2006 19:01 pm
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- Contact :
Bonsoir,
Ta maison est-elle ancienne ? Dans un premier temps, il faudrait peut-être revoir l'isolation et aussi la chaudière fuel (Quel est son rendement ?). Une consommation de 2000 litres pour 80 m2 semble énorme même dans le Nord. Bien souvent un simple réglage du bruleur et une meilleure température de l'eau de circulation fait baisser énormément la conso en fuel. Il faut plus de 5% d'énergie pour gagner 1°.
Dans le tableau, je ne vois pas les capteurs de http://www.par le soleil.fr
Certains ont un très bon rendement à des prix compétitifs et, posés par un installateur Qualisol, tu peut bénéficier du crédit d'impôts.
Pour te donner une idée, on évalue la consommation ECS journalière entre 50 et 60 litres par personne. Si on utilise l'eau chaude pour la machine à laver le linge et pour la machine à laver la vaisselle, rajoute la conso d'une personne. Dans ton cas, cela donnerait 5x60=300 litres. Avec une sécurité d'une journée supplémentaire, on arrive à 600 litres. Alors pourquoi 750 ou 1000 litres ?
Avec des capteurs à tubes Caloduc, dans le centre de la France (c'est pas la côte d'Azur !), j'ai 4,5 m2 pour un ballon de 300 litres (j'ai un peu surdimmensionné). Envisage 10 m2 de panneaux à tubes pour 600 litres.
J'espère que ces simples remarques te permettrons de choisir la meilleure solution.
Il n'est pas envisageable de raisonner rentabilité en matière d'économie d'énergie. Car on ne peut plus faire de prévisions sur l'avenir. Dans 2 ans, 5 ans ou 10 ans, s'il y en a encore, quel sera le prix du fuel ? Et pour l'électricité c'est la même chose : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=17150
Sans parler de l'environnement !!!!!
Gérald
Ta maison est-elle ancienne ? Dans un premier temps, il faudrait peut-être revoir l'isolation et aussi la chaudière fuel (Quel est son rendement ?). Une consommation de 2000 litres pour 80 m2 semble énorme même dans le Nord. Bien souvent un simple réglage du bruleur et une meilleure température de l'eau de circulation fait baisser énormément la conso en fuel. Il faut plus de 5% d'énergie pour gagner 1°.
Dans le tableau, je ne vois pas les capteurs de http://www.par le soleil.fr
Certains ont un très bon rendement à des prix compétitifs et, posés par un installateur Qualisol, tu peut bénéficier du crédit d'impôts.
Pour te donner une idée, on évalue la consommation ECS journalière entre 50 et 60 litres par personne. Si on utilise l'eau chaude pour la machine à laver le linge et pour la machine à laver la vaisselle, rajoute la conso d'une personne. Dans ton cas, cela donnerait 5x60=300 litres. Avec une sécurité d'une journée supplémentaire, on arrive à 600 litres. Alors pourquoi 750 ou 1000 litres ?
Avec des capteurs à tubes Caloduc, dans le centre de la France (c'est pas la côte d'Azur !), j'ai 4,5 m2 pour un ballon de 300 litres (j'ai un peu surdimmensionné). Envisage 10 m2 de panneaux à tubes pour 600 litres.
J'espère que ces simples remarques te permettrons de choisir la meilleure solution.
Il n'est pas envisageable de raisonner rentabilité en matière d'économie d'énergie. Car on ne peut plus faire de prévisions sur l'avenir. Dans 2 ans, 5 ans ou 10 ans, s'il y en a encore, quel sera le prix du fuel ? Et pour l'électricité c'est la même chose : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=17150
Sans parler de l'environnement !!!!!
Gérald
Merci RV45 et Gérald pour l'info et le lien.
Dans le tableau, il n'y a que des capteurs plans car la tendance
des fournisseurs/installateurs de ma région est l'abandon des
capteurs tubulaires a cause de leur cout et de leur fragilité
par rapport aux capteurs plans. Et, en ete, ils n'apportent rien
de plus puisqu'on est en surproduction dans les 2 cas.
Pour RV45: quelle surface de panneaux pour un ballon de 600l en aappoint chauffage ?
Cordialement
SunPioner
Dans le tableau, il n'y a que des capteurs plans car la tendance
des fournisseurs/installateurs de ma région est l'abandon des
capteurs tubulaires a cause de leur cout et de leur fragilité
par rapport aux capteurs plans. Et, en ete, ils n'apportent rien
de plus puisqu'on est en surproduction dans les 2 cas.
Pour RV45: quelle surface de panneaux pour un ballon de 600l en aappoint chauffage ?
Cordialement
SunPioner
Article intéressant sur le dimensionnement.
http://www.buso-partner.de/GMVK/Buso/US ... =$12_00000
http://www.buso-partner.de/GMVK/Buso/US ... =$12_00000
-
Gérald
- Stagiaire Solaire
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Les capteurs à tubes caloduc offrent surtout l'intérêt d'avoir un rendement optimum par rapport au soleil quelque soit l'heure ce qui n'est pas le cas d'un capteur plan.
Pour la solidité, c'est vrai qu'il ne faut pas balancer des cailloux dessus ! Mais il n'y a pas souvent de pluie de cailloux
En ce qui concerne le prix il ne faut pas comparer un capteur avec un autre capteur mais les résultats : pour avoir 2 Kw combien faut il de capteurs plans et combien faut-il de capteurs à tubes. Exemple un capteur Kamax est donné pour 2 Kw et vaut 680 €TTC. Un capteur plan est en dessous de 1 Kw donc pour le même résultat, il en faudra 2 soit un minimum de 900 €
Pour quelqu'un qui habite dans le sud de la France, capteurs plans ou à tubes, il a le choix. Mais dans le Nord (ou le centre) il faut vraiment optimiser.
Pour les arguments avancés par ton installateur, demande lui de t'indiquer les installations qu'il a déjà faites avec des panneaux à tubes. Puisqu'il te dit avoir abandonner, c'est qu'il en a déjà posé ?
Il devrait y avoir une règle, en même temps que l'on demande un devis, c'est la référence des installations déjà posées et pouvoir interroger les propriétaires pour avoir leur avis. Il vaut mieux payer un peu plus cher un installateur qui a de bonnes références.
Mais ceci n'est qu'un avis.
Va voir l'installation de R45V, çà vaut le coup ! La mienne est un peu simpliste à côté !
Gérald
Pour la solidité, c'est vrai qu'il ne faut pas balancer des cailloux dessus ! Mais il n'y a pas souvent de pluie de cailloux
En ce qui concerne le prix il ne faut pas comparer un capteur avec un autre capteur mais les résultats : pour avoir 2 Kw combien faut il de capteurs plans et combien faut-il de capteurs à tubes. Exemple un capteur Kamax est donné pour 2 Kw et vaut 680 €TTC. Un capteur plan est en dessous de 1 Kw donc pour le même résultat, il en faudra 2 soit un minimum de 900 €
Pour quelqu'un qui habite dans le sud de la France, capteurs plans ou à tubes, il a le choix. Mais dans le Nord (ou le centre) il faut vraiment optimiser.
Pour les arguments avancés par ton installateur, demande lui de t'indiquer les installations qu'il a déjà faites avec des panneaux à tubes. Puisqu'il te dit avoir abandonner, c'est qu'il en a déjà posé ?
Il devrait y avoir une règle, en même temps que l'on demande un devis, c'est la référence des installations déjà posées et pouvoir interroger les propriétaires pour avoir leur avis. Il vaut mieux payer un peu plus cher un installateur qui a de bonnes références.
Mais ceci n'est qu'un avis.
Va voir l'installation de R45V, çà vaut le coup ! La mienne est un peu simpliste à côté !
Gérald