Le solaire à la portée de tous

par **lolo 340** » Sam Nov 23, 2013 15:18 pm

bonjour

j'ai envoyé ce message a fred quand je me suis inscrit sur le forum
et il n'est toujours pas lu par son destinataire !!!!!
alors je le poste aussi ici ... espérant que c'est le bon endroit cette fois-ci

A : fred
Posté le : Lun Nov 04, 2013 12:58 pm
Sujet : Re: Bienvenue sur Le solaire à la portée de tous
bonjour fred

je suis en finalisation (programmation du M3 réalisation de stockages + plomberie a peaufiner !) d'une auto installation de 40 m2 de panneaux plats au sol pour le chauffage direct de la maison avec un échangeur inox 50 plaques de 550Kw max et piscine avec 2 échangeurs titane 70kw

bon soleil a tous
lolo 340

par **Bernard (de Cagnes)** » Sam Nov 23, 2013 17:25 pm

Bonjour et Bienvenue à Toi sur "Le" Forum du Solaire

je vois que tu as une belle installation ! ! :cool:

je ne sais pas si on pourra t'apporter quelque chose, vu que tu as déjà tout fait :roll:

par **lolo 340** » Sam Nov 23, 2013 18:10 pm

bonjour bernard

Vous m'avez déjà énormément apporté car je lis le forum depuis quelques années déjà et l'hiver pointant doucement son nez j'ai plus de temps pour
faire de l'ordi !
Aussi je suis en train de réaliser un stockage enterré ~ 5 m3 avec 80 mm extrudé + 100 mm expansé + 40 mm extrudé + 180mm laine de roche , bâche pvc 1mm ext , bâche caoutchouc 1mm interieur et plein de sable argileux
(c'est mon sous sol) avec 4 x 50m de serpentin en multicouche sur 4 étages
et je n'ai aucune idée des performances a venir !

par **Christian de Quinsac** » Dim Nov 24, 2013 11:41 am

Salut Voisin,

Pas loin de chez toi (Quinsac dans l'Entre 2 Mers). Ton instal m'interesse. Je me verrai bien faire une petite visite chez toi pour voir des détails.
40 m², c'est une grosse installation.

De mon côté, j'ai un projet avec 12 m² de panneaux mais mes besoins ne sont pas les mêmes (surement). J'ai fait de gros travaux d'isolation pour tomber à 6000 KWh de chauffage (600 litres de fioul) pour 100 m².

Cordialement

par **pf26** » Dim Nov 24, 2013 13:51 pm

Bonjour Lolo 340,
Intéressant et inhabituel ce stockage !
Est-il prévu d'imbiber le sable argileux d'eau, dont la chaleur massique est 5 fois plus élevée et qui améliorerait le contact thermique entre tuyaux et stock ?
Et de placer quelques sondes de température à différents niveaux ?
J'attends avec impatience le retour d'expérience.
Pierre.

par **arnal.dz** » Dim Nov 24, 2013 13:56 pm

ça m'a l'air super interessant ton installation :

- besoin ??
- plan de l'instalattion ???
- principe de ta cuve d'eau morte ??

la plus grosse installation solaire que j'ai réalisé portait sur 3 m cube de stockage et 26 m² de panneaux.

40 m² ça va taper sévère en été !!!! la boucle de décharge va pouvoir alimenter la piscine municipale !!!!!!!!!!!! :cool:

par **lebritish** » Dim Nov 24, 2013 14:59 pm

bjr et bienvenu,

intéressant ton projet !

Pourquoi remplir al cuve de sable ?
En effet comme déjà dit par pf26, l'eau a une meilleur capacité a stocker les calories...

par **lolo 340** » Dim Nov 24, 2013 20:35 pm

bonjour les apperiens 8-)

Difficile de répondre en tapant avec 2 doigts ..

L'idée de ce stock "exotique" me viens d'un site au canada
http://www.dlsc.ca/borehole.htm
J'ai adapté a l'horizontal mais j'ai de quoi forer des trous sur 5/6m et je tenterai aussi en vertical par la suite !

Assurément je mettrai de l'eau pour améliorer la conductivité c'est la
raison de la bâche caoutchouc pour protéger la laine de roche de l'eau qui elle protège l'extrudé de la chaleur

la raison du sable est pour garder la chaleur le plus longtemps possible
au moins cher ! mon but étant de chauffer le stock l'été pour allumer le chauffage le plus tard possible... principe des radiateurs a inertie pleins de briques a l'époque

maintenant pour arnal.dz j'ai peur de me faire pourrir :oops:

ayant cru comprendre que c'était un pro moi je suis un bricolo!!!!
Je vais quand même joindre le plan hydraulique mais je vais déjà te dire
que j'ai cherché a faire très simple (même ma femme comprend hihi)
1 seul circulateur pour le primaire alimenté comme les diverses vannes
par batteries solaires
les panneaux sont a 20 m de la "pool house" ou le "gaffophone"
(circul , vannes 2v 3v echangeurs piscine etc) se trouve
et la maison est encore 15 m plus loin
liaison panneaux /pool h / maison multicouche isolé 32
cuivre "gaffophone" en 28 toutes les vannes en 1"
la plomberie étant a compléter ( 3v et 4v stockage a rajouter)
Je suis bien évidement ouvert a toute suggestion qui ne compliquerai
pas trop l'affaire !
les purges et le vase d'expansion ne sont pas dans le dessin !

comme tu pourras le voir plusieurs combinaisons sont possible
chauffage de la maison puis de la piscine
chauffage de la piscine par les stocks etc etc

bon assez de blabla ! :razz:

plein de soleil a vous
lolo 340

par **arnal.dz** » Dim Nov 24, 2013 23:06 pm

permet moi d'avoir de gros doute sur la capacité de stockage de tes 5 m cubes :roll:

La notion de chaleur massique n'est pas a prendre a la légère sur une installation solaire de cet ampleur !!!

pour info :

- l'eau c'est 4185 J·kg-1·K-1
- le sable c'est 835 J·kg-1·K-1 soit un ratio de 5 par rapport a l'eau !!!!!

suivant ton lien :
High solids grout –

9% Blast Furnace Cement : 1090 J·kg-1·K-1
9% Portland cement, : 880 J·kg-1·K-1
32% fine silica sand, : 835 J·kg-1·K-1
50% water : 4135 J·kg-1·K-1

ton stock canadien de 5 m cubes serai donc équivalent (énergétiquement parlant) à 2750 LITRES d'eau !!!! de quoi tenir 2 jours en hiver sur une rt 2005 de 120 m² !!!!!!!!!!!!!!!

Idem pour l'été, ton stock vat peter les 80 ° en 2 jours de cagnard :???:

Une cuve béton de 10 m cube rempli d'eau aurrai été plus judiceux.

Tu vas avoir une picine a 30 ° en plein moi de novembre, ça c'est cool par contre :lol:

(stockage exploitable non négligeable ) :roll:

Mais le projet reste sympa.

HÂTE DE CONNAITRE LA SUITE

par **lolo 340** » Lun Nov 25, 2013 3:55 am

pfff 2 fois que je me fais nik....

Je suis tellement long a écrire que quand je clique sur visualiser
Je me retrouve avec la page pour me loguer sur le forum
et mon blablas parti ! bouuuuu

allez essaye encore

A moins que je me trompe je ne suis pas d'accord avec ton calcul
source wikipedia...
masse volumique du sable 1600 kg/m3
masse volumique du sable saturé 2000 kg/m3 (en eau je pense ?)
ce qui donnerai 400 l d'eau au m3
alors le calcul serait le suivant
1600 kg/m3 x 5 m3 = 8000 kg x 885 kJ/k =7080000 kJ....
et 400 kg x 5 m3 = 2000 kg x 4185 kJ/k = 8370000 kJ...
8370000 + 7080000 = 15450000 kJ....
15450000 : 4185 = 3691 équivalent litre d'eau ?! non !!!,,,,
eau seule
5000 kg x 4185 kJ/k = 20925000 KJ....
donc 1/4 de moins a peu prés
encore une fois a moins que je me trompe !

C'est déjà pas si mal vus la facilité de construction ...
et le sable est pour contrer la poussée extérieure sur mon bac en mousse
je n'ai plus un dos assez en état pour le beton !!!
et en plus les 5 m3 sont un peu faux ..il y a plus :roll:

Bon il se fait tard je vais rejoindre morphée

par **lolo 340** » Lun Nov 25, 2013 9:52 am

bonjour a tous

La journée s'annonce ensoleillée ce matin et j'ai de nouveau la tête claire !

eh oui plus tout jeune y dors moins le gars .....

J'ai commencé mon ptit dej sur wikipedia
et la j'ai trouve plein de mots qui il me semble sont en relation avec ma cuve

l'effusivité thermique - la diffusivité thermique -la Conduction thermique -
la Diffusion thermique - la Capacité thermique - le Coefficient de transfert thermique - le Résistance thermique - etc. etc ...
tout ces mots dont je comprend ( a peu près le sens) mais alors pas du tout les formules :roll:

si tu te le sent ... ce seras avec plaisir

bon soleil a vous

par **ventura** » Lun Nov 25, 2013 20:54 pm

Bonjour,

Pour calculer la chaleur que tu emmagasines dans 5 m3 d'eau
Il faut prendre des basses ( température du plancher chauffant 30°C)
Tu peut stocker sur 90°C - 30°C soit 60°C de différence de température

La théorie: Pour élever de 1°C un gramme d'eau 1 calorie soit 4,18 Joules
Pour 1000 grammes soit 1 litres 4,18 Kj
Pour 5m3 5000 x 4,18 = 20900 Kj

Pour 60°C les 5m3 60x 20900 Kj

On quantifie l'énergie en Kwh soit 60 x 20900/3600 = 348,34 Kwh

Ca c'est la théorie , la réalité il faut retrancher toutes tes déperditions

par **remy84** » Mar Nov 26, 2013 0:43 am

Bonjour
Je suis en cours d'expérimentation d'un montage ressemblant au tien
3000litres d'eau dans une cuve béton enterrée
pour t'aider :
avec seulement 12m2 de panneaux j'éléve le stock de 5° avec un ensoleillementnormal (ciel bleu)
je peux compter sur la réserve un jour couvert si il est a 30°la veille
2° sont systématiquement perdus la nuit méme sans utilisation.
Le gros interret a mon avis de travailler a basse température est d'avoir une plage de charge plus longue donc un meilleur rendement
soucis: j'ai dimensionné mes échangeurs secondaires en PER en prenant les valeurs du cuivre par erreur les échanges sont déplorables ; mais ils seront
trés vite remplacés au printemps/ tu m'inquiétes avec ton mélange a béton
plus de modifs en vue
autre remarque la surchauffe est notre ennemie comment va réagir l'ensemble en cas méme accidentel de surchauffe et comment réparer ,?
a part ça belle béte
je planche sur une régul simple moi aussi/mais c'est pas simple !

en espérant t'avoir aidé un petit peu
bon soleil

par **lolo 340** » Mar Nov 26, 2013 9:19 am

bonjour

merci pour vos réponses

remi comment as tu isolé ta cuve ? car moi c'est ce que j'ai priviligié !
---5° par jour c'est bien avec 12 m2
j'ai mis du multicouche car j'ai déjà fait exploser du per lors d'une remise d'eau sur un circuit expérimental en tube sous vide en surchauffe (plus d'eau dans le capteur)
J'en ai tiré 2 avertissement pas de per en sortie /entrée des capteurs
-cuivre ou inox - oui -
pas de remise en eau si capteur tubes vide avant son refroidissement !
ébullition-> surpression-> et si per au capteurs .....-> explosion !!!! :lol:

Sur des capteurs plans je pense que la temp de stagnation plus basse
ne donne pas ce genre de soucis!

Pour la surchauffe momentanée , sur mon montage hydraulique , tous les consommateurs
sont "piqués" les uns après les autres sur le primaire , ceci permettant
de tous les alimenter les uns après les autres
si cela dure .... couverture de quelques panneaux
dans le futur songeant a installer une pac geo je profiterai de la tranchée
pour y mettre un circuit de décharge qui permettra aussi de faire du stockage
a très basse température permettant ainsi de profiter des panneaux dés
qu'ils sont plus chaud que le retour du primaire pac ~ 5/10° je pense !
A cogiter .....

par **remy84** » Mer Nov 27, 2013 0:12 am

La cuve béton était déja entérée a 70cm impossible d'isoler par l'extérieur
j'ai isolé le plafond avec du stirodur 80mm promo chez leroipinpin a priori ça isole pas mal
je n'ai pas encore de recul pour savoir si la terre autour va descendre en température dans l'hiver ou si ce sera stable ?

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