Chauffe eau solaire dans maison Minergie P

[Aurel]

Bonjour à tous

Après pas mal de travail, le poêle bouilleur fonctionne en alimentant le KER-500. On a donc l'ECS instantané et la batterie de chauffe de la VMC permet d'insuffler de l'air chaud dans les pièces de vie. La contrepartie de cet avancement de la partie plomberie... c'est l'absence d'avancement de l'isolation

Quelques photos du montage, et un grand merci à Sylvain (fotourefaire) pour son aide précieuse. Autant pour la réalisation du schéma hydraulique, que les vidéos tuto de soudure, des conseil sur les sites d'achat du matériel, la hotline et autres dépannages

Place aux photos:
Le bloc VMC en place (le conduit d'insufflation vers le caisson de distribution n'est pas encore connecté):

La batterie de VMC après isolation "maison" (2 ou 3 couches de 5 mm de lège):

La batterie de VMC en place, avec le vase d'expansion:

Le poêle bouilleur en marche:

Vue sur le circuit entre le ballon et la batterie de chauffe, avec le circulateur (Wilo Startos)


Aurélien

[Aurel]

J'avais oublié le plus important: le schéma hydraulique



Le circuit va encore évoluer avec l'arrivée du solaire. Un mitigeur thermostatique sur l'ECS permettra d'avoir de l'eau chaude à température constante, quelque soit la température du ballon.

[Aurel]

Bonjour à tous

Pour l'instant, la vanne thermostatique du circuit de la batterie de VMC n'est pas asservie à la température ambiante (ni à la température de soufflage de la VMC). C'est donc moi qui régule manuellement, en ouvrant plus ou moins la vanne... un peu au feeling.
Cette solution est loin d'être optimale, mais suffisante pour l'instant: tant que l'ITE n'a pas été posée, les pertes de la maison dépassent très largement notre capacité de chauffage

J'ai pas mal de lacunes concernant les circuits de chauffage, et je n'arrive toujours pas à comprendre comment mon circulateur réagit en fonction des modifications sur cette vanne. J'ai essayé de regarder les changements de consommation électrique (affichées sur l'écran) quand je joue avec la vanne en question, mais ça ne semble pas trop bouger (toujours à 4W).
Le circulateur en question est un Wilo Startos Picco, sur lequel je n'ai pas réglé de vitesse (je n'ai d'ailleurs pas trouvé dans la notice comment régler la vitesse), mais uniquement une hauteur de colonne d'eau (il me semble 1.2m dans mon cas).

J'imagine 2 réponses possibles... et opposées du circulateur, lorsque je ferme un peu la vanne. En fermant la vanne, (j'imagine que) j'augmente les résistance au flux d'eau sur le circuit, donc le circulateur peut:
- soit augmenter la puissance pour vaincre ces résistances supplémentaires et maintenir un débit constant, ce qui doit augmenter la pression (si mes souvenirs de cours d'hémodynamique sont justes)
- soit réduire la puissance pour maintenir une pression constante face à ces résistances supplémentaires, ce qui va donc réduire le débit (toujours si mes souvenirs ...)
Ou alors on peut imaginer une 3e solution: il s'en fout, et ne change rien

Est-ce que des spécialistes peuvent m'éclairer ?

Merci,
Aurélien

[Aurel]

Bonjour aux Appériens, qui doivent avoir le sourir avec ce soleil qui ne cesse de nous gâter depuis des mois.

Avec l'arrivée de l'automne et surtout après cet été très ensoleillé à chauffer l'ECS à la résistance, ma décision est prise: on ajoute du PV pour l'automne !
Et je me demande finalement si l'ECS ne sera pas chauffé par le PV (au risque de faire bondir les puristes ). On économiserait alors tout le circuit hydraulique et les panneaux solaire

Mon soucis, est que la résistance est plantée au milieu du ballon, et que j'ai un serpentin solaire en bas de ballon qui ne sert à rien. Du coup, je ne chauffer que la moitié du ballon, sauf quand le poêle bouilleur sera en marche.
Et lors d'une de mes dernières nuits d'insomnies , j'ai pensé à une solution: une PAC sur l'air extrait de la VMC DF, fonctionnant en journée pour produire de l'eau chaude, en passant par le serpentin du bas du ballon.

Est-ce jouable à votre avis ?
Et est-ce que vous auriez connaissance d'une petite PAC air-eau, pouvant fonctionner avec des débits de VMC DF (entre 100 et 200 m2/h) ?

Aurélien

[Lanjer]

Bonjour,

Une PAC
Je crois que d’un point de vue technico économique il vaut mieux adjoindre un cumulus électrique en série by passable manuellement lorsque autonome en solaire. Rien de plus simple, bon marché, et sans maintenance. Quand au PV...il faut aussi du soleil.

Jérôme

[fotourefair]

Il y a aussi l'écart de rendement, de l'ordre d'un facteur 4 voire 5... donc pour le même rendement que du solaire thermique, il faudrait 4 à 5 fois plus de surface et donc de panneaux... Honnêtement, tu te compliques pour rien... Là, je ne te suis pas...
Fotourefair

[lebritish]

Avec l'arrivée de l'automne et surtout après cet été très ensoleillé à chauffer l'ECS à la résistance, ma décision est prise: on ajoute du PV pour l'automne !
Et je me demande finalement si l'ECS ne sera pas chauffé par le PV (au risque de faire bondir les puristes ). On économiserait alors tout le circuit hydraulique et les panneaux solaire

Bsoir,

je crois que tout a été dit sur ce sujet ici: http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=8062
chacun son avis mais perso le concept me parait pas idiot.
Si je construit une maison neuve un jour alors il y aura un CESI PV.

[Aurel]

Merci à tous les 3 pour vos avis

Pour préciser, ma réflexion venait initialement de plusieurs choses:
- on veut installer du PV pour l'autoconsommation, mais le surplus serait offert aux voisins (le plus proche en priorité, et c'est malheureusement pas celui avec lequel j'ai le plus d'affinité )
- d'ici quelques temps, 2 ans tout au plus, la Prius va devenir rechargeable (et éventuellement le Combi VW va renaître, pour devenir un VE). Il faudra donc plus de PV simplement pour couvrir notre conso domestique.
- le montage du circuit hydraulique solaire à un coût non négligeable, et malgré tous les bons conseils et le soutiens de Sylvain , je reste une bille en plomberie

J'en suis donc arrivé à me dire que le ballon d'ECS pouvant être chauffé quand on le décide (pendant le pic de production quotidien, par exemple, mais toujours à condition d'avoir du soleil, évidemment) et la Prius devenant un réservoirs à kWh, on pourrait "recouvrir" le toit de PV pour couvrir tous ces besoins.

Dans tous les cas, je vais partir sur quelques panneaux (j'ai demandé à notre ami de MICES un devis) pour me faire la main et apprivoiser le PV.

Sylvain: j'essaie de t'appeler demain (jeudi), car par chez nous, ce jours est férié

Aurélien

[Beone68]

Bonjour,

on veut installer du PV pour l'autoconsommation, mais le surplus serait offert aux voisins (le plus proche en priorité, et c'est malheureusement pas celui avec lequel j'ai le plus d'affinité )

Ben non: c'est peut-être le voisin qui le consomme, mais tout ce qu'il consomme il le paye à son fournisseur d'électricité vu qu'il y a son compteur en tes panneaux et sa maison. Donc le surplus est offert au fournisseur d'électricité.

d'ici quelques temps, 2 ans tout au plus, la Prius va devenir rechargeable (et éventuellement le Combi VW va renaître, pour devenir un VE). Il faudra donc plus de PV simplement pour couvrir notre conso domestique.

Vos véhicules sont garés à la maison toute la journée et vous ne les utilisez que la nuit ?
Si non, la conso électrique va peut-être augmenter, mais la production PV ne couvrira pas la conso !

-le montage du circuit hydraulique solaire à un coût non négligeable, et malgré tous les bons conseils et le soutiens de Sylvain , je reste une bille en plomberie

Ca c'est un argument recevable. J'ai fait la partie de plomberie "vissable" chez moi et fait faire la plomberie "soudable". Pour l'installation solaire, je vais faire les deux. A voir si ça se fait ! D'après le forum oui. A voir.

Je reste cependant convaincu qu'il vaut mieux faire du solaire thermique (rendement, retour sur investissement) puis ensuite éventuellement compléter par du solaire photovoltaique en autoconsommation. Les grandes installations sont bien pour ceux qui cherchent de la rentabilité financière sur le dos des consommateurs d'électricité (via la CSPE que paye tout consommateur - d'ailleurs sans surprise la part de celle-ci augmente d'année en année sur les factures), mais c'est un autre débat.

A+
Beone

[Aurel]

d'ici quelques temps, 2 ans tout au plus, la Prius va devenir rechargeable (et éventuellement le Combi VW va renaître, pour devenir un VE). Il faudra donc plus de PV simplement pour couvrir notre conso domestique.

Vos véhicules sont garés à la maison toute la journée et vous ne les utilisez que la nuit ?
Si non, la conso électrique va peut-être augmenter, mais la production PV ne couvrira pas la conso !

C'est presque ça: garée à la maison toute la semaine (on va bosser en vélo), et elle sert le week-end et de temps en temps en fin d'après-midi pour un court trajet.

[Lanjer]

Bsoir,

Je crois que tout a été dit sur ce sujet ici: http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=8062
chacun son avis mais perso le concept me parait pas idiot.
Si je construit une maison neuve un jour alors il y aura un CESI PV.

Je suis d'accord, le concept est tout sauf idiot mais alignons qques chiffres version 2015 (car le Wc PV va vraisemblablement continuer à baisser)
Le kWh sur 20 d'une install PV est a environ 7/8 cts
Je ne me suis jamais posé la question du kWh thermique ?? mais suis convaincu que qqun a un chiffre dispo sous la main mais j'ai le sentiment que nous sommes véritablement en dessous ?

En mettant de coté le coté économique, il est très clair qu'une version CESI PV demande bien moins de mise en oeuvre !!

[m8mat]

d'ici quelques temps, 2 ans tout au plus, la Prius va devenir rechargeable (et éventuellement le Combi VW va renaître, pour devenir un VE). Il faudra donc plus de PV simplement pour couvrir notre conso domestique.

Vos véhicules sont garés à la maison toute la journée et vous ne les utilisez que la nuit ?
Si non, la conso électrique va peut-être augmenter, mais la production PV ne couvrira pas la conso !

C'est presque ça: garée à la maison toute la semaine (on va bosser en vélo), et elle sert le week-end et de temps en temps en fin d'après-midi pour un court trajet.

C'est tout à fait faisable. Mais cela dépend directement des modes de vie.
Chez nous, prius 2 modifiée en plug-in 4.5kwh (bientot 9kwh), avec l'idée de limiter la conso pendant notre absence la journée (entre 8h et 17h disons 1 ou 2kwh consommés en tout) , et , arrivé à la maison, la prius prend le relais, avec ce qui lui reste d'énergie, pour absorber une partie de notre consommation présentielle. Recharge ensuite la nuit.
Franchement tout est possible à ce niveau là. Ca marche, et c'est efficace.

En tout cas nous avions à peu près les même besoins énergétiques pour la maison que toi (maison construite en 2010), mais j'ai rajouté, grace au forum, aux conseils de certains et à la lecture de différents post, des panneaux thermiques qui vont changer pas mal la donne au niveau de la conso (j'espère qu'on sera neutre voire positif en énergie sur l'année même). Bien sûr il faut du soleil, mais il y en a quand-même de temps en temps ! En tout cas je t'encourage à ne pas abandonner cette idée, sincèrement. J'ai aussi du photovoltaïque mais c'est différent comme approche.
Techniquement je ne peux pas vraiment t'aider, et beaucoup sont plus pointus que moi (et je fais appel à euxsouvent), par contre je peux peut-être t'aider pour la mise en oeuvre...

Tu me diras ce que donne la batterie de préchauffage sur la DF . A mon avis c'est un bon système. J'aimerais le faire mais la DF est mal placée. Ton retour d'expérience me donnera peut-être envie de tenter !

Je te conseille aussi de réflechir sur le capteur air. C'est une bonne idée je pense. Je vais tenter une expérience cette année avec liaison sur la DF. Je te dirai...

En tout cas j'avais loupé tes posts, et tout ça m'intéresse ! Je vais suivre ça de près et me tiens aussi à ta disposition ;)

[Aurel]

De retour... comme le soleil

Les 2 panneaux de 255Wc avec les micro-onduleurs ont été installés. Mais sans compteur spécifique, je vais devoir attendre la prochaine facture Enercoop pour apprécier le gain sur la consommation.

Concernant l'ECS, après plusieurs mois de fonctionnement régulier, le poêle bouilleur n'a plus été allumé depuis plusieurs semaines. C'est encore une fois la résistance électrique qui prend le relais... en attendant d'installer un système d'ECS solaire. Pour maximiser l'autoconso, j'éteins manuellement la résistance (directement au tableau électrique) en fin d'après-midi et je la rallume le matin. Mais étant donné que le réchauffage de l'air insufflé par la batterie de VMC est également arrêté, la consommation d'eau chaude est bien plus faible qu'en hiver. Donc avec une température de consigne à 40°C et même la moitié basse du ballon reste froide (car la résistance est piquée à mi-hauteur du ballon), avec 250L à 40°C, on tient largement une journée.

Après plusieurs années de travaux, je reviens à mon idée de système autovideangeable pour l'ECS... et j'apprends que le Drainblock de Paw avait été récemment arrêté. J'ai finalement trouvé un autre système (Optiflow) fabriqué par la marque belge SunOptimo. J'ai fait une demande de devis... que j'attends toujours.
Quelqu'un a déjà installé ou vu fonctionné ce système ?
Quels seraient les alternatives, comme systèmes autovidangeable ?

Aurélien

[Balajol]

Bonsoir Aurélien,
Si tu es un Minimum Bricoleur, je crois que le site regorge de solutions à ton Problème.
Cdt
Bertrand

[Aurel]

J'ai lu pas mal de compte-rendus concernant les systèmes autovidangables "fait main" sur le site, mais je ne suis pas très à l'aise avec la soudure.

J'ai donc rapidement abandonné l'option de faire un système autovidangeable avec un bouteille de gaz... pour m'orienter vers les solutions intégrées comme le Dranblock, par exemple.
Aurélien