perte pression vase expansion

[domwood]

Bonjour,

pour compléter, la provenance de l'air peut-être au remplissage, mais aussi par dégazage de l'eau au fil du temps.

j'ai vu un filtre démontable sur une des photos. je me rappelle avoir eu en main un filtre, neuf, dont la grille était partiellement oxydée (par mauvais stockage, probablement). (tiens, la grille n'est pas en inox ? ) qu'en est-il de ton tamis ?

Je comprends bien ton désarroi. un peu comme un abonnement aux emmerdes et aux dépenses. (on connait déjà ça avec nos bagnoles )

[domwood]

Pour corriger ça, comment faire ?

juste sous ton support de vase, peint en blanc, je vois un collier au milieu de ta colonne montante de la lyre (la grande longueur de cuivre). Je pense que tu peux souder un raccord pour raccorder ton flexible.

vu ma mémoire, j'ai toujours peur d'affirmer certaines choses, même basiques, mais il me semble que le piquage idéal est sur une partie froide, au plus bas du circuit, et pas trop proche du circu. et je ne me rappelle pas que l'on aie besoin de lyre de refroidissement. En parcourant le forum, tu devrais pouvoir trouver des schémas pour confirmer.

Comme déja dit, correctif bienvenu si je dis des bêtises

rappels :
pour des recherches sur le forum, passer par google avec "apper solaire + mots clefs". par exemple "apper solaire position vase". on peut utiliser google images pour gagnner du temps.

pour l'accès au site, avec théorie et comptes rendus des membres, il y a l'accès à l'ancien portail via le lien dans ma signature en bas de mes messages.

[marc06]

pour compléter, la provenance de l'air peut-être au remplissage, mais aussi par dégazage de l'eau au fil du temps.
j'ai vu un filtre démontable sur une des photos. je me rappelle avoir eu en main un filtre, neuf, dont la grille était partiellement oxydée (par mauvais stockage, probablement). (tiens, la grille n'est pas en inox ? ) qu'en est-il de ton tamis ?

Je suis d'accord que c'est possible au remplissage et aussi par dégazage de l'eau à la longue, malgré que lors du remplissage, j'ai laissé la pompe électrique tourner longtemps et purger au niveau du pot de dégazage,et sur les panneaux.

J'avais oublié de préciser, que lors du remplacement de l'ancien dernier vase, je l'avais laisse dehors et refait la pression d'air à 2.5b et par moments on entendait le pchitt sortir de l'entrée du liquide jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'air dedans.
Donc, d'après moi la membrane est devenue poreuse dans le temps, mais la question est pourquoi ??

Pour le filtre c'est de l'inox, j''ai vérifié souvent : jamais bouché.

Merci, j'ai compris la modif à faire pour le nouveau piquage du raccord flexible du vase afin de supprimer la partie horizontale du cuivre et son piège d'air, mais je ne pourrais le réaliser que plus tard car j'ai des soucis de santé.

Merci encore.

[domwood]

à mon avis le filtre est inutile à cet endroit mais des traces de corrosion, même simples dépôts auraient pu être un indice.

pour évacuer l'air d'une poche d'air, il faut un débit suffisant. d'autant plus que le diamètre est gros. sinon le fluide coule en partie basse du tuyau et l'air reste en partie haute du tuyau.

comme déjà dit je n'ai pas une très grande expérience en circuits avec circu, par contre, j'ai vu passer pas mal de circuits thermosiphon avec poche d'air qui bloque le fonctionnement. mauvaise conception au départ ou purge non effectuée régulièrement quand ça a été correctement pensé.

Ce n'est qu'une piste, en tout cas, cette boucle en hauteur me chagrine

prends soin de toi
cdlt

[marc06]

à mon avis le filtre est inutile à cet endroit mais des traces de corrosion, même simples dépôts auraient pu être un indice.
pour évacuer l'air d'une poche d'air, il faut un débit suffisant. d'autant plus que le diamètre est gros. sinon le fluide coule en partie basse du tuyau et l'air reste en partie haute du tuyau.
comme déjà dit je n'ai pas une très grande expérience en circuits avec circu, par contre, j'ai vu passer pas mal de circuits thermosiphon avec poche d'air qui bloque le fonctionnement. mauvaise conception au départ ou purge non effectuée régulièrement quand ça a été correctement pensé.

Je te remercie encore pour tous ces renseignements très utiles et pour ta gentillesse.

Je suis toujours preneur pour des infos en +.

le VE neuf doit arriver dans une quinzaine de jours, je vous tiendrai au courant pour la suite.
A+

[monteric]

Bon j'etais sans réseau depuis quelques jours ...
Perso je suis aussi septique d'un probleme aussi répétitif de VE.
Je penche plus sur moi aussi un probleme lié a la hauteur de ce VE. De plus tu dis que ta purge en amond, monte a la moitier du VE (limite théorique de la valve quand on est a "l'équilibre" ).
Je verrais peut etre le souci suivant :
-Au départ (changement du VE) tout va bien
- De l'air monte dans le VE puisque point haut
- Cela déséquilibre au fur et a mesur le VE avec parfois passage dans le purgeur
- Tu remplis de temps en temps : tu remplis donc ton VE plus que necessaire
- Au fils du temps ton VE est largement au dessus de la "limite" de la valve donc de ton purgeur et du coup dès qu'il y a de l'air ca passe par le purgeur.
- De plus comme je te l'ai dis aussi le fait d'avoir encore en amond un point plus haut ne dois rien arranger.

A voir quand tu vas changer mais a mon avis il n'y aura pas d'eau coté aire donc pas de souci avec ton VE ....

A+

[marc06]

Perso je suis aussi septique d'un probleme aussi répétitif de VE.
Je penche plus sur moi aussi un probleme lié a la hauteur de ce VE. De plus tu dis que ta purge en amond, monte a la moitier du VE (limite théorique de la valve quand on est a "l'équilibre" ).
Je verrais peut etre le souci suivant :
-Au départ (changement du VE) tout va bien
- De l'air monte dans le VE puisque point haut
- Cela déséquilibre au fur et a mesur le VE avec parfois passage dans le purgeur
- Tu remplis de temps en temps : tu remplis donc ton VE plus que necessaire
- Au fils du temps ton VE est largement au dessus de la "limite" de la valve donc de ton purgeur et du coup dès qu'il y a de l'air ca passe par le purgeur.
- De plus comme je te l'ai dis aussi le fait d'avoir encore en amond un point plus haut ne dois rien arranger.
A voir quand tu vas changer mais a mon avis il n'y aura pas d'eau coté aire donc pas de souci avec ton VE ....

Excuse-moi mais je vais me répéter, car je crois qui je me suis mal exprimé.

Il y a 15 jours, j'ai enlever le VE pour vérifier la pression d'air à l'intérieur car le mano sur le groupe était tombé depuis plusieurs jours de 2.5b jusqu'à 1.7b (ça n'avait pas bougé de 2.5b depuis son instal 11.2023).
J'ai sorti environ 5l de liquide de dedans et vérifié sa pression qui était une fois vidé à 1.7b

Sur ce, je l'ai apporté à faire gonfler à 2.5b à l'azote.
Ensuite remise en place et remis dans le vase au moyen de la pompe manuelle environ 5L de liquide neuf.
Ensuite remis boucle solaire en pression à environ 2.3b.

Le tout s'est stabilisé après ouverture de la vanne d'isolement du VE à 2.4b.

Aujourd'hui la pression au niveau du mano du groupe est à 1.6.

Où est passée la pression mise dans le VE si ce n'est passée à travers la membrane poreuse (à mon avis), et sortie par le purgeur installé en sortie du VE comme je l'entends quand je rentre dans le local.

Je vais être encore obligé de le vider, remettre de l'air dedans en attendant de recevoir le vase neuf.

J'ai ai vraiment mare de ce vase qui doit être de la camelote made Italie, où alors fais-je erreur ???

Je suis de ton avis, il n'y aura pas d'eau coté air du VE car j'en ai déjà ouvert un coté air, et sec de sec et aussi fait l'erreur de ne pas l'avoir ouvert coté eau car pour moi, il doit se passer quelque chose : mais quoi ? je le saurai bientôt.
Merci encore pour te pencher sur mon cas.
A+

[ventura]

Bonjour,
un petit truc sur d'air et l'azote.
L'air contient environ 70% d'azote.
On met de l'azote R ( déshydratée) pour éviter l'oxydation du vase.
C'est un produit que j'utilisais pour les installations frigorifiques.

[marc06]

un petit truc sur d'air et l'azote.
L'air contient environ 70% d'azote.
On met de l'azote ( déshydratée) pour éviter l'oxydation du vase.

Bonjour,
Intéressante cette info, mais qu'est-ce qu'il y a dans l'azote pour gonfler les pneus ?

[marc06]

Bonjour à tous.

J'ai reçu le vase d'expansion (neuf 80L Flexcon Solar) mais il est arrivé sans air à l'intérieur : pression azote 0.
Pas de chance, j'attends l'appel du vendeur pour le remplacement car je suppose qu’il fuit lui aussi !.

Nb : Par contre les deux autres vases que j'ai aussi commandés (2 en 50L), ils sont ok.
Je dois les installer sur le ballon pour le chauffage (1000L) car ceux en place sont hs (ils ont 15Ans).
Pour la modif que vous m'avez signalé au niveau de la liaison du vase (qui fuit l'air), que pensez-vous si je met un té au virage avant la ligne horizontale et que je monte un purgeur en haut voir photo.

Merci d'avance.

[domwood]

Pour la modif que vous m'avez signalé au niveau de la liaison du vase (qui fuit l'air), que pensez-vous si je met un té au virage avant la ligne horizontale et que je monte un purgeur en haut voir photo.

Bonjour,

pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué ?

il te suffit de descendre le cuivre horizontal plus bas que le ballon, et tu as déjà un purgeur en place.
Et cette boucle haute qui n'a pas lieu d'être sera vraiment supprimée.

IMG_20250908_080346.jpg (41.85 Kio) Vu 364 fois

[yves35]

bonjour,

Sur ce, je l'ai apporté à faire gonfler à 2.5b à l'azote.
Ensuite remise en place et remis dans le vase au moyen de la pompe manuelle environ 5L de liquide neuf.
Ensuite remis boucle solaire en pression à environ 2.3b.

Le tout s'est stabilisé après ouverture de la vanne d'isolement du VE à 2.4b.

Aujourd'hui la pression au niveau du mano du groupe est à 1.6.

un vase gonflé à 2.5 bar cela veut dire qu'il n'y a pas de liquide à rentrer coté liquide avant que le circuit liquide soit à une pression supérieure à 2.5 bar. Les variations de pression lues sur le manomètre du circuit liquide sont seulement liées aux variations de températures du liquide. La baisse de pression pourrait être une micro fuite sur le circuit.

yves

[marc06]

il te suffit de descendre le cuivre horizontal plus bas que le ballon, et tu as déjà un purgeur en place.
Et cette boucle haute qui n'a pas lieu d'être sera vraiment supprimée.

Bonjour domwood.
C'est une bonne idée et ton schéma est ok pour moi

Dés qu'il fait une journée de pluie (c'est rare par chez nous) je modifie le circuit.
Perceuse, chevilles, 1 coude et en avant les soudures.

Merci encore car je n'y avais pas pensé.

Au fait, hors sujet j'ai ma pompe manuelle de remplissage qui se bloque, malgré graissage joint torique du piston à la geb siliconé (elle a 15 ans).
Je ne trouve pas le joint de la bonne dimension (pompe PWA), j'ai même envoyé un mail à la société et aucune réponse.
Si quelqu'un a déjà remplacé ou réparé la même pompe, pourrait-il me renseigner car cette pompe n'est pas donnée.

Merci pour vos réponses.

[domwood]

Un simple joint torique ?

étonnant de ne pas trouver de remplaçant. des mesures précises devraient suffire. Les marchands sont légion sur le net. au pire choisir plusieurs approchants et mettre en place celui qui fait le boulot au mieux. ça peut dépendre de son montage, gorge et coetera. voir aussi éventuellement les côtes ramenées en pouces. comprendre les notions de shore pour le choix, j'imagine que c'est plutôt souple que trop raide dans un tel cas.

photos et ref exacte depompe pourraient aider.

[Uncle Buzz]

La bulle d'air du vase d'expension est au dessus du liquide, les seuls transferts sont des faibles aller/retour du liquide dans le vase au fur et à mesure des dilatations relativement lente dans le circuit, je ne vois pas d'explication plausible à une circulation d'air depuis le haut du vase d'expension vers le purgeur situé en amont avec une membrane poreuse, quand bien même serait-il plus haut, il faudrait que l'air traverse la membrane, descendent vers l'orifice d'alimentation du vase pour pouvoir en sortir et remonté vers le purgeur.
Sans débit (ce qu'il n'y a pas dans un vase d'expansion), je ne vois pas ce qui aspirerait l'air du vase vers le purgeur, sauf à ce que la pression baisse suffisamment pour que l'air occupe l'espace jusqu'à l'orifice d'entrée.
Si il y a une baisse de pression, elle vient d'ailleurs, si elle venait du vase il perdrait de l'azote et resterait donc rempli de liquide empêchant l'air restant de descendre, il faudrait que ce soit le liquide qui s'échappe pour que la pression baisse et que l'azote prenne sa place, en plus d'avoir la membrane poreuse.

Ça voudrait dire 2 pannes simultanées, et sur plusieurs vases d'expansion, statistiquement il y a plus de probabilité que l'air s'échappant du purgeur ne provienne pas du vase mais du reste du circuit, ce qui est favorisé par la position haute.
En général le VE est un cul de sac en point bas du circuit que seul le liquide peut emprunter sans aucun purgeur sur cette branche. Moi je mettrais le VE en bas de la lyre qui du coup n'en serait plus une, juste une branche descendante.