Bonjour à tous
Voilà, on modifie, on modifie ce qui marchait un peu près mais maintenant çà marche plus.
Je m'explique, je viens de changer ce week end ces fameux tuyaux exterieurs qui gelaient l'hiver.
Donc , j'ai enlevé les tuyaux multicouches rotex et remplacé par de bons tuyaux en cuivre, 18 au départ et 15 au retour au ballon.
C'est là que le problème arrive,( et je m'en doutais à moitiè), les tuyaux en cuivre ont un diamètre légèrement supèrieures aux multicouches, et maintenant la pompe de circulation cavite vraiment très vite lors de la régulation de débit du système. La raison, 8m50 à monter de la pompe au haut des capteurs.
La solution qui me parait la plus possible pour solutionner : changer le circulateur. Oui mais pas lequel?
Avez vous une idée d'un modele pour du drain back, 8m50 de hauteur et environ 0.8m3/h au remplissage et 0.4m3 en fonctionnement?
Boun
Quel circulateur pour 8m50 en drain back?
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Besson François
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Bonsoir Boun
A ma connaissance aucun , deux en serie peut etre ( il te reste aussi les pompes a pallettes )
Par contre je comprend pas que ça marche en multi et pas en cuivre , le diametre de la conduite etant encore plus gros , cela diminue les pertes de charges , que le circulateur cavite n a rien a voir avec le diametre et la hauteur manometrique , ce serait plutot un manque de pression au c.. , un peu d air resté a l interieur
Pas specialiste du drain back , mais avec un reservoir a mi hauteur ?
A ma connaissance aucun , deux en serie peut etre ( il te reste aussi les pompes a pallettes )
Par contre je comprend pas que ça marche en multi et pas en cuivre , le diametre de la conduite etant encore plus gros , cela diminue les pertes de charges , que le circulateur cavite n a rien a voir avec le diametre et la hauteur manometrique , ce serait plutot un manque de pression au c.. , un peu d air resté a l interieur
Pas specialiste du drain back , mais avec un reservoir a mi hauteur ?
Amicalement François
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boun
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Je pense que en augmentant le diamètre, j'ai reduit la pression dans les tuyaux. Est ce qu'une pression plus faible m'a fait perdre de la hauteur manometrique?
Pour preuve, au remplissage (avec 2 pompes) je suis passée de 8.8L/Minute à pratiquement 11L/Minutes (là çà cavite pas)
Autrement j'ai trouvé une wilo star st 15/11.
Je ne sais pas si c'est trop gros ou trop petit! En fait dans les fluides je n'y connais rien
Boun
Pour preuve, au remplissage (avec 2 pompes) je suis passée de 8.8L/Minute à pratiquement 11L/Minutes (là çà cavite pas)
Autrement j'ai trouvé une wilo star st 15/11.
Je ne sais pas si c'est trop gros ou trop petit! En fait dans les fluides je n'y connais rien
Boun
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pierrot900SS
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bonjour à tous,
Boun,
Ayant sensiblement la même intallation, j'ai eu des pb de gel la première année
j'ai également remplacé la tuyauterie retour (uniquement extérieur toiture) par du Cu de 16/18, depuis plus de pb
à mon avis la tuyauterie retour fait "pompe" et débite + que le circulateur d'ou cavitation
la solution à explorer en priorité c'est celle préconisée par Pierrot900ss
par la mise en place d'une restriction sur le retour (juste à l'entrée du ballon)
il n'y a aucune raison que cela ne marche pas avec les circulateurs d'origine
sur mon install j'ai 12m entre pompes et capteurs (voir CR)
cordialement
Gérard
Boun,
Ayant sensiblement la même intallation, j'ai eu des pb de gel la première année
j'ai également remplacé la tuyauterie retour (uniquement extérieur toiture) par du Cu de 16/18, depuis plus de pb
à mon avis la tuyauterie retour fait "pompe" et débite + que le circulateur d'ou cavitation
la solution à explorer en priorité c'est celle préconisée par Pierrot900ss
par la mise en place d'une restriction sur le retour (juste à l'entrée du ballon)
il n'y a aucune raison que cela ne marche pas avec les circulateurs d'origine
sur mon install j'ai 12m entre pompes et capteurs (voir CR)
cordialement
Gérard
3 capteurs 20 tubes en auto-vidange sur sanicube 500l - ECS+appoint chauf. PC 100 m²
album.php?cat_id=16&user_id=2662
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remi.450
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[quote="boun"]Merci Pierrot pour le tuyau 
J'essaye dès que je peux (c'est à dire certainement pour le week end prochain) et je ne manquerai pas de vous informer tous du résultat.
Quand on y pense, pourquoi pas! Je suis passé de 8.8L/Min à 11L/min. Je vais donc redesendre au début d'origine
Boun[/quote]
Bonsoir,
Pour éviter la cavitation de la pompe il y a 2 choses importantes. La température du liquide absorbée ou (et) le débit de la pompe. Dans ton cas je dirais que tu es hors plage de la courbe de pompe. Donc il faut lui réduir le débit au refoulement comme le dit Pierrot.
Rémi
J'essaye dès que je peux (c'est à dire certainement pour le week end prochain) et je ne manquerai pas de vous informer tous du résultat.
Quand on y pense, pourquoi pas! Je suis passé de 8.8L/Min à 11L/min. Je vais donc redesendre au début d'origine
Boun[/quote]
Bonsoir,
Pour éviter la cavitation de la pompe il y a 2 choses importantes. La température du liquide absorbée ou (et) le débit de la pompe. Dans ton cas je dirais que tu es hors plage de la courbe de pompe. Donc il faut lui réduir le débit au refoulement comme le dit Pierrot.
Rémi
Modifié en dernier par remi.450 le lun. oct. 25, 2010 22:38 pm, modifié 1 fois.
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ramses
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bonsoir a tous,
le fait d'augmenter de section, meme tres faiblement, diminue les pertes en charge et laisse a penser que comme la pompe doit pousser moins fortement, ca ne devrait que marcher ...
c'est vrai MAIS, quand on regarde les courbes caracteristiques d'un circulateur, on voit que quand le debit augmente puisque les pertes en charge diminuent, la hauteur mano max diminue ... et donc, si on est "juste" cote hauteur de colonne, on peut vite se retrouver trop court !!!
Ce que tu appelles cavitation n'est en fait pas une cavitation mais simplement la pompe qui tourne dans son jus sans parvenir a pousser les derniers cm ou dm ...
On voit tres bien l'effet du debit sur la hauteur manometrique max sur le graphique ci-dessous ...
Il te faut donc choisir un circulateur dont la hauteur manometrique max (pour le remplissage) est egale a ta hauteur d'eau a pousser + les pertes en charge et dont le debit une fois en eau corresponde aux seules pertes en charge.
Il s'agit en fait d'un voeux pieux, car on ne trouve jamais son bonheur parfait pour les 2 etats, il faut donc s'en approcher au mieux en refaisant le calcul par approximation pour chaque etape. Si besoin, on peut "laminer" legerement la sortie; ca permet de garder la hauteur d'eau max pour le remplissage mais limite le debit en regime. Une autre solution que le "laminage" en sortie est de modifier la vitesse du circulateur suivant que l'on est en phase remplissage ou en regime.
Bien a vous tous
le fait d'augmenter de section, meme tres faiblement, diminue les pertes en charge et laisse a penser que comme la pompe doit pousser moins fortement, ca ne devrait que marcher ...
c'est vrai MAIS, quand on regarde les courbes caracteristiques d'un circulateur, on voit que quand le debit augmente puisque les pertes en charge diminuent, la hauteur mano max diminue ... et donc, si on est "juste" cote hauteur de colonne, on peut vite se retrouver trop court !!!
Ce que tu appelles cavitation n'est en fait pas une cavitation mais simplement la pompe qui tourne dans son jus sans parvenir a pousser les derniers cm ou dm ...
On voit tres bien l'effet du debit sur la hauteur manometrique max sur le graphique ci-dessous ...
Il te faut donc choisir un circulateur dont la hauteur manometrique max (pour le remplissage) est egale a ta hauteur d'eau a pousser + les pertes en charge et dont le debit une fois en eau corresponde aux seules pertes en charge.
Il s'agit en fait d'un voeux pieux, car on ne trouve jamais son bonheur parfait pour les 2 etats, il faut donc s'en approcher au mieux en refaisant le calcul par approximation pour chaque etape. Si besoin, on peut "laminer" legerement la sortie; ca permet de garder la hauteur d'eau max pour le remplissage mais limite le debit en regime. Une autre solution que le "laminage" en sortie est de modifier la vitesse du circulateur suivant que l'on est en phase remplissage ou en regime.
Bien a vous tous
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bonjour à tous,
pour Manu,
sauf erreur , le sanicube de Boun est équipé de 2 circulateurs en série
lors de la mise au point ou de la modif d'une install tous les éléments sont importants
est-ce que Boun à remplacé l'ensemble des tuyaux ballon/capteurs ou seulement la tuyauterie retour (uniquement la partie soumise au gel)?
pour rappel, le constructeur fournit un Per de diam 12 int en sotie de pompe et un Per de diam 10 int pour le retour
il est important de garder cette configuration rien ne sert d'augmenter la section des tuyaux la ou il n'y en a pas besoin et surtout de maintenir une contre pression sur le retour
bonne journée à tous,
Gérard
pour Manu,
sauf erreur , le sanicube de Boun est équipé de 2 circulateurs en série
lors de la mise au point ou de la modif d'une install tous les éléments sont importants
est-ce que Boun à remplacé l'ensemble des tuyaux ballon/capteurs ou seulement la tuyauterie retour (uniquement la partie soumise au gel)?
pour rappel, le constructeur fournit un Per de diam 12 int en sotie de pompe et un Per de diam 10 int pour le retour
il est important de garder cette configuration rien ne sert d'augmenter la section des tuyaux la ou il n'y en a pas besoin et surtout de maintenir une contre pression sur le retour
bonne journée à tous,
Gérard
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boun
- Etudiant Solaire
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Gérard je suis d'acoord avec toi , mais si le système est mauvais, faut-il le garder?
Tu le dis toi même, diametre 12int (pour 18 ext) et 10int (pour 15 ext).Je pense que c'est justement dans le tuyau de 10 interieur que venaient mes problèmes de givres et bouchons de glace l'hiver.
J' ai donc changer sur toute la partie exterieur (soit pratiquement 10m) ces tuyaux par du cuivre de 18 ext et 15ext. Ainsi je pouvais les raccorder facilement sur les tuyaux d'origine Rotex.
La question était donc :fallait il remettre des tuyaux cuivre de 10. Il m'a semblé que non.
Je pense que rotex connait bien ce problème que j'ai depuis 2 hivers. Il suffit de regarder leur catalogue pour s'apercevoir que mon montage qui date de 2 ans n'est plus préconisé en premier par la marque (enfin c'est mon avis qui n'engage que moi)
Didier
Tu le dis toi même, diametre 12int (pour 18 ext) et 10int (pour 15 ext).Je pense que c'est justement dans le tuyau de 10 interieur que venaient mes problèmes de givres et bouchons de glace l'hiver.
J' ai donc changer sur toute la partie exterieur (soit pratiquement 10m) ces tuyaux par du cuivre de 18 ext et 15ext. Ainsi je pouvais les raccorder facilement sur les tuyaux d'origine Rotex.
La question était donc :fallait il remettre des tuyaux cuivre de 10. Il m'a semblé que non.
Je pense que rotex connait bien ce problème que j'ai depuis 2 hivers. Il suffit de regarder leur catalogue pour s'apercevoir que mon montage qui date de 2 ans n'est plus préconisé en premier par la marque (enfin c'est mon avis qui n'engage que moi)
Didier
bonjour Didier, Tous,
Remi à raison, si la pompe fonctionnait avant il n'y aucune raison
ce qui est sur c'est qu'un diam de 10 en zone soumise au gel est trop faible, donc il fallait l'augmenter.
la solution se trouve dans le rééquillbrage des pertes de charge en créant une contre pression sur la pompe.
nota: ni toi, ni moi sommes dans la configuration de pose préconisée par le constructeur à savoir, capteurs plaqués, voir intégrés en toiture, ce qui réduit l'exposition des tuyaux au gel
Gérard
Remi à raison, si la pompe fonctionnait avant il n'y aucune raison
ce qui est sur c'est qu'un diam de 10 en zone soumise au gel est trop faible, donc il fallait l'augmenter.
la solution se trouve dans le rééquillbrage des pertes de charge en créant une contre pression sur la pompe.
nota: ni toi, ni moi sommes dans la configuration de pose préconisée par le constructeur à savoir, capteurs plaqués, voir intégrés en toiture, ce qui réduit l'exposition des tuyaux au gel
Gérard
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